Wintershine et les autres..le pareur est venu!

erell29 a écrit le 02/02/2011 à 07h42: Marie va part étape. Fais appel à un professionnel et pose lui des questions ! Mais surtout ait un sens critique aigue, c'est pour ça que je te dis de parfaire à fond tes connaissances car on peut toujours tomber sur des charlatans ! De même, je fais appel à ma maréchale quand un pied devient pathologique. Elle fait du bon boulot et même parfois j'interviens dans son boulot en posant des remarques et on évalue ensemble !

Idem pour moi !Ne pas prendre comptant tout ce qu'on peut nous dire et en faire notre propre opinion....et plus tu vas t'intéresser au sujet, plus tu vas avoir l'oeil averti!

Et si il y a un souci relevant du véto ou du pareur ...on échange nos points de vue...et surtout on décide ensemble!

ah mais vous inquiétez pas j'y vais par étape mais la je fanstamais lol!!

fayange a écrit le 01/02/2011 à 15h45: Question à 3 francs six sous.... Un maréchal peut normalement parer un cheval aussi ?

Coucou ... ça faisait longtemps !

oui , la formation de maréchal comporte l'anatomie et le fonctionnement du pied , contrairement à tout les ''pareurs'' auto-proclamés qui bricolent et critiquent le ferrage , même si certains sont de bons autodidactes et pas bornés pour le pied nu systématique ...
n'oublions pas que dans la nature le cheval qui a des soucis de pied est comme le vieux ou le malade , à la queue du troupeau , il ne peux pas se déplacer assez vite pour bien s'alimenter et suivre le troupeau en même temps et c'est la proie des prédateurs ... donc ou les chevaux sont pieds nus dans la nature mais la sélection naturelle élimine ceux qui ne le supporte pas ou plus (ton cheval avec sa fracture serait mort ...mangé ou desséché au fond d'un ravin !)

Bien sûr , les maréchaux c'est comme les garagistes ou les plombiers , pour en trouver un bon c'est pas tjrs facile , même s'ils ont a priori eu leur diplôme ...

Je voudrais revenir aussi sur le fait de l'adaptation pour passer pied nu : c'est normal que certains chevaux marchent au début un peu sur des œufs , mais si le cheval continue à marcher avec gêne même sur un terrain souple (pré , sable ...) après quelques semaines , d'après ma petite expérience c'est quand même pas normal : une sole très fine peut en être la cause , mais aussi une sensibilité due aux traumatismes ressentis au travail : par exemple lorsque le cheval saute il doit amortir plusieurs fois (j'ai oublié combien exactement mais c'est important comme coef ) son poids sur les antérieurs et le fer augmentant la surface d'impact et faisant ''amortisseur'' entre la sol et les membres réduit et dispatche le choc à la réception .

Dernière remarque pour les fers collés ou résine , par expérience c'est un peu délicat à gérer surtout pour les chevaux 24h/24 au pré, et dans la boue ça fait ventouse alors ça a du mal rester collé : parfois ça tient vraiment pas longtemps ... par contre bien utile pour protéger un pied pas mal abîme et laisser la corne repousser et se refaire une santé (par ex des chevaux qui déferrent souvent, à force de re-brocher ça fragilise et les trous s'élargissent , on doit remettre le clou juste à côté et la corne peut se casser à force de devenir du gruyère )

Encore une fois , il n'y a pas une solution miracle et ni le ferrage ni le pied nu ne résoudront tous les pb !

Perso, c'est sûr si un cheval peut se passer de fers c'est impeccable !

Je voudrais simplement rajouter , que parer un cheval peut sembler ''simple'' si l'on considère juste le sabot ...
Mais le top c'est de le parer selon sa conformation, c'est à dire selon la position naturelle qu'il a de poser le pied : pour cela il faut idéalement mesurer l'angle entre le canon et le milieu du pied au posé (avec un rapporteur adapté ) !
Mais une fois le pied en l'air , quand on pare, et bien cet angle qui est sans appui n'est plus le même ! bref un vrai casse tête et un sacré coup d'œil qui vient avec l'expérience !
Peu de maréchaux prennent le temps de faire ça ... (le mien !!! hihi ... vous allez tous être jaloux !)

Même si le parage ne respecte pas les aplombs naturels du cheval , le pied peut rester en bon état , les usures étant corrigées à chaque parage , mais par contre les articulations , tendons et ligaments , cartilages en souffriront sans que cela ne se voit à l'oeil nu , car il leur faudra lutter contre une position imposée qui ne respecte pas leur conformation naturelle .
tendinites, raideurs, arthrose etc... peuvent alors apparaître alors que le cheval n'a pas subit de traumatisme et n'a pas été boiteux tant qu'il a pu compenser sans douleur ...

Merci mon super maréchal pour prendre le temps de m'expliquer tout ça et pour avoir sauvé mon amour de PS !

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h11: par exemple lorsque le cheval saute il doit amortir plusieurs fois (j'ai oublié combien exactement mais c'est important comme coef ) son poids sur les antérieurs et le fer augmentant la surface d'impact et faisant ''amortisseur'' entre la sol et les membres réduit et dispatche le choc à la réception

euh là je ne suis pas d'accord (mais ouverte à discutions!)

Un pied bien paré repose sur toute la circonférence de la sole, les talons et une grande partie de la fourchette (sauf l'apex), je ne vois pas comment le fer pourrait agrandir cette surface portante?

Ensuite, comment une matière telle que du métal peut amortir quoique ce soit?

je suis toutefois bien d'accord avec toi sur le fait que trouver un bon maréchal est très difficile

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h11: Coucou ... ça faisait longtemps ! oui , la formation de maréchal comporte l'anatomie et le fonctionnement du pied , contrairement à tout les ''pareurs'' auto-proclamés qui bricolent et critiquent le ferrage , même si certains sont de bons autodidactes et pas bornés pour le pied nu systématique ... n'oublions pas que dans la nature le cheval qui a des soucis de pied est comme le vieux ou le malade , à la queue du troupeau , il ne peux pas se déplacer assez vite pour bien s'alimenter et suivre le troupeau en même temps et c'est la proie des prédateurs ... donc ou les chevaux sont pieds nus dans la nature mais la sélection naturelle élimine ceux qui ne le supporte pas ou plus (ton cheval avec sa fracture serait mort ...mangé ou desséché au fond d'un ravin !) Bien sûr , les maréchaux c'est comme les garagistes ou les plombiers , pour en trouver un bon c'est pas tjrs facile , même s'ils ont a priori eu leur diplôme ...

Oui sauf qu'en général, les maladies du pied de nos chevaux domestiques ont des pathologies du pied dû à leur domestication donc indirectement à cause de leur rythme de vie qu'on leur impose. Et la réponse de guérison est le ferrage qui est adapté au rythme de vie du cheval. Sauf que l'on sait et qu'on remarque aujourd'hui que lorsque l'on se permet d'offrir un rythme de vie plus adapté à la vie pied nus ainsi que de plus avoir un caractère pressant, on peut se permettre de prendre le pied du cheval d'une autre façon !

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h11: Je voudrais revenir aussi sur le fait de l'adaptation pour passer pied nu : c'est normal que certains chevaux marchent au début un peu sur des œufs , mais si le cheval continue à marcher avec gêne même sur un terrain souple (pré , sable ...) après quelques semaines , d'après ma petite expérience c'est quand même pas normal : une sole très fine peut en être la cause , mais aussi une sensibilité due aux traumatismes ressentis au travail : par exemple lorsque le cheval saute il doit amortir plusieurs fois (j'ai oublié combien exactement mais c'est important comme coef ) son poids sur les antérieurs et le fer augmentant la surface d'impact et faisant ''amortisseur'' entre la sol et les membres réduit et dispatche le choc à la réception.

Bien d'accord avec toi. Un cheval peut être gêner car il a un déroulement de pied complètement pathologique et qui va mettre du temps à retrouver son propre fonctionne. Mais un parage doit permettre l'enlèvement de points de pression.

Donc surtout si un cheval qui a un sabot sain et qui boite après un déferrage, il faut poser des questions à la personne qui l'a fait !

Enfin, il n'existe pas de chevaux avec une sole fine... autrement on pourrait dire bye bye au phalange des pauvres chevaux !

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h11: Dernière remarque pour les fers collés ou résine , par expérience c'est un peu délicat à gérer surtout pour les chevaux 24h/24 au pré, et dans la boue ça fait ventouse alors ça a du mal rester collé : parfois ça tient vraiment pas longtemps ... par contre bien utile pour protéger un pied pas mal abîme et laisser la corne repousser et se refaire une santé (par ex des chevaux qui déferrent souvent, à force de re-brocher ça fragilise et les trous s'élargissent , on doit remettre le clou juste à côté et la corne peut se casser à force de devenir du gruyère ) Encore une fois , il n'y a pas une solution miracle et ni le ferrage ni le pied nu ne résoudront tous les pb ! Perso, c'est sûr si un cheval peut se passer de fers c'est impeccable !

Sauf qu'un pied n'aura qu'un bonne santé si il est stimulé, ce qui n'est pas le cas si on le couvre d'un fer, plaque, résines ou même hipposandales... Donc pour moi même si ce point, c'est incohérent !

himaliae a écrit le 02/02/2011 à 17h29: euh là je ne suis pas d'accord (mais ouverte à discutions!) Un pied bien paré repose sur toute la circonférence de la sole, les talons et une grande partie de la fourchette (sauf l'apex), je ne vois pas comment le fer pourrait agrandir cette surface portante? Ensuite, comment une matière telle que du métal peut amortir quoique ce soit? je suis toutefois bien d'accord avec toi sur le fait que trouver un bon maréchal est très difficile

Techniquement :
Un amortisseur est un système destiné à limiter, voire supprimer les oscillations d'un objet ou à isoler un objet de vibrations par dissipation d'énergie

Le fer joue se rôle car il reçoit l'impact en 1er , les ondes de choc se répartissent au travers du fer et non directement sur la sole
j'aurais dû préciser ce que je voulais dire (j'avais bien mis ''amortisseur'' car je sais bien qu'on pense plutôt a quelque chose de souple type caoutchouc en lisant ce mot), bien entendu le fer n'augmente pas la surface du pied !
et si le parage d'un pied ferré est bien fait à l'appui le pied , doit pouvoir fonctionner normalement avec appui de la fourchette .

Pour prendre un autre exemple,
On admet que les guêtres de cross doivent avoir une protection dure sur les tendons pour mieux protéger des chocs , cette coque dure ''isole'' le membre d'un choc direct , elle est aussi un ''amortisseur''

:-) oui on est là pour échanger le peu qu'on sait !

erell29 a écrit le 02/02/2011 à 17h31: Oui sauf qu'en général, les maladies du pied de nos chevaux domestiques ont des pathologies du pied dû à leur domestication donc indirectement à cause de leur rythme de vie qu'on leur impose. Et la réponse de guérison est le ferrage qui est adapté au rythme de vie du cheval. Sauf que l'on sait et qu'on remarque aujourd'hui que lorsque l'on se permet d'offrir un rythme de vie plus adapté à la vie pied nus ainsi que de plus avoir un caractère pressant, on peut se permettre de prendre le pied du cheval d'une autre façon ! MON AVIS : En effet, un cheval qui ne travaille pas à moins de chance de développer des pathologies du pied , et bravo à tous ceux qui font le choix de n'utiliser leur cheval que dans des conditions ou disciplines ou il supporte d'être pied nu ... mais ayant domestiqué le cheval il est dans la plus part des cas ''utilisé'' même si on l'aime beaucoup ... et reste le cas de ceux qui pied nu ne peuvent être soulagés : pourquoi rejetter la ferrure si elle peut les aider ?????? Bien d'accord avec toi. Un cheval peut être gêner car il a un déroulement de pied complètement pathologique et qui va mettre du temps à retrouver son propre fonctionne. Mais un parage doit permettre l'enlèvement de points de pression. Donc surtout si un cheval qui a un sabot sain et qui boite après un déferrage, il faut poser des questions à la personne qui l'a fait ! Enfin, il n'existe pas de chevaux avec une sole fine... autrement on pourrait dire bye bye au phalange des pauvres chevaux ! MON AVIS : Pour moi le cheval n'a pas été forcement mal paré s'il est sensible après avoir été déferré , il faut parfois une adaptation à certains chevaux + ou - sensibles . Je pense seulement que cela ne doit pas durer et se limiter éventuellement à un sol particulièrement ''agressif'' Il y a un passage avec des cailloux ou certains de mes chevaux marchent vraiment ''délicatement'' , qu'ils soient parés ou ferrés ! alors chez moi : interdiction de passer là en selle ! (poids du cavalier en +) OUI certains chevaux ont la sole plus fine que d'autres , on le voit bien au parage : certains ont une sole vraiment épaisse et dure, d'autres bq plus souple ... la race joue aussi , même s'il ne faut pas généraliser . Sauf qu'un pied n'aura qu'un bonne santé si il est stimulé, ce qui n'est pas le cas si on le couvre d'un fer, plaque, résines ou même hipposandales... Donc pour moi même si ce point, c'est incohérent !

MON AVIS :
Un fer bien posé sur un pied bien paré permet de laisser le pied fonctionner , et il existe des matériaux aujourd'hui qui permettent de mouler des plaques souples à la forme du pied du cheval pour laisser fonctionner et respirer le pied .
Je n'ai jamais utilisé les hipposandales mais je crois que c'est uniquement en cas de blessure , donc pour le temps des soins , donc c'est quand même un outil qui peut être pratique ;
Pour les fers en résine , sauf erreur il y a des résines perméables à l'air aujourd'hui , et c'est encore peu utilisé en permanence (sauf en courses ou ça se répand)

Pour finir une petite histoire perso :
les plaques visent à protéger une sole ou un pied sensible ou fragilisé : lorsque ma jument a enfin pu marcher sans souffrir grâce à ses plaques j'étais tellement heureuse pour elle et grâce à ça elle a pu guérir avec moins de douleur : je défis quiconque de laisser son cheval dans la quasi impossibilité de marcher alors que des plaques peuvent lui apporter un soulagement ! et il n'était même pas question de lui mettre des plaques pour travailler ... juste pour lui permettre de bouger dans son pré !
Il ne faut pas tout rejeter en bloc ...


Désolé , je n'ai pas réussi à séparer mes réponses des citations auxquelles je répondais alors j'ai mis : MON AVIS pour distinguer mes réponses du texte cité , j'espère que vous vous y retrouverez !

hé dites les filles j'ai les yeux en compote!

vous voulez pas mettre des photo??

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h50: Techniquement : Un amortisseur est un système destiné à limiter, voire supprimer les oscillations d'un objet ou à isoler un objet de vibrations par dissipation d'énergie Le fer joue se rôle car il reçoit l'impact en 1er , les ondes de choc se répartissent au travers du fer et non directement sur la sole j'aurais dû préciser ce que je voulais dire (j'avais bien mis ''amortisseur'' car je sais bien qu'on pense plutôt a quelque chose de souple type caoutchouc en lisant ce mot), bien entendu le fer n'augmente pas la surface du pied ! et si le parage d'un pied ferré est bien fait à l'appui le pied , doit pouvoir fonctionner normalement avec appui de la fourchette . Pour prendre un autre exemple, On admet que les guêtres de cross doivent avoir une protection dure sur les tendons pour mieux protéger des chocs , cette coque dure ''isole'' le membre d'un choc direct , elle est aussi un ''amortisseur'' :-) oui on est là pour échanger le peu qu'on sait !

Pour les guetres de cross: oui car le tendon est fragile, sensibles aux chocs car rien ne le protège à par de la peau. Enfermer le tendon dans la guetre pour limiter les oscillation dans l'effort, oui mais... c'est un tout autre débat!
Mais pour le pied, il y a la boite cornée qui jour parfaitement son rôle d'amortir en se déformant

Et je ne suis pas sure que le fer puisse amortir les ondes de choc: les recevoir, les propager, OK, mais ensuite, il faut bien qu'elles aillent qqpart: sol ou pied, rien de mieux par rapport au le pied-nu quoi.
(sauf si l'on me prouve le contraire scientifiquement parlant avec capteurs!)

Le problème étant aussi que depuis que je m'intéresse aux pieds, j'ai jamais vu un ferrage correct avec fourchette bien en appui et pied libre de vraiment bien fonctionner :-/
Mon jugement est surement faussé...

Mais dans tous les cas, j'apprécie de pouvoir échanger et non que la discussion vire à l'engueulade comme c'est souvent le cas dans ces topics où l'on parle de pieds-nus
Le l'éternel probleme, c'est que plus on croit en savoir, plus on réalise qu'on est loin du compte...

D'après mon maréchal le fer ne doit pas empêcher le sabot de se déformer sous le poids du cheval , les talons s'affaissent et s'écartent .

Pour essayer d'expliquer pourquoi le fer ''protège'' :

Lors du poser du pied joue différents rôles biomécaniques :

1 : l'amortissement , d'abord sur les talons et jusqu'au poser au sol complet : appui de toute la surface inférieure du sabot ( c'est lors de cette phase qu'il y a ''le choc'' et les vibrations)

2 : la propulsion , lorsque depuis l'appui le pied bascule vers l'avant pour avancer
(avec la main on peut facilement reproduire et décomposer le mouvement)

et durant tout ce mouvement le pied sert aussi de soutient au cheval

le sabot amortit les chocs et supporte la charge grâce à son élasticité (souplesse qui lui permet de se déformer)

Pendant toute cette phase de soutien la répartition des forces sur la face solaire n'est pas égale : la partie du sabot qui repose sur le fer supporte la majorité des efforts, la fourchette et la sole n'en supportant qu'une faible part.
Dés l'impact au sol les talons et les quartiers davantage chargés ( 60°/°)

Référence :
Maladies des chevaux: manuel pratique Institut du cheval



Le fer, comme toute technique visant à palier à des contraintes (douleur, usure trop rapide, malformation...) n'est certes pas sans incidences (percer la corne et la fragiliser , intervention humaine qui peut être mal faite et néfaste ...) mais parfois entre 2 maux il faut choisir le moindre ! rejette-t-on tous les traitements qui pourtant on des effets indésirables ? celui qui n'a pas besoin de traitement peut se le permettre , les autres doivent faire avec ou ne pas se soigner !

Mon mot de la fin sera que la ferrure n'est pas indispensable à tous les chevaux , et certainement pas à ceux qui auraient encore la chance de vivre dans des conditions proches de celles du cheval en liberté pour peux qu'ils n'aient pas de pathologie qui l'exige ... car pour être vraiment ''au naturel'' accepterez-vous de laisser souffrir votre cheval ?

himaliae a écrit le 02/02/2011 à 18h47: Pour les guetres de cross: oui car le tendon est fragile, sensibles aux chocs car rien ne le protège à par de la peau. Enfermer le tendon dans la guetre pour limiter les oscillation dans l'effort, oui mais... c'est un tout autre débat! Mais pour le pied, il y a la boite cornée qui jour parfaitement son rôle d'amortir en se déformant Et je ne suis pas sure que le fer puisse amortir les ondes de choc: les recevoir, les propager, OK, mais ensuite, il faut bien qu'elles aillent qqpart: sol ou pied, rien de mieux par rapport au le pied-nu quoi. (sauf si l'on me prouve le contraire scientifiquement parlant avec capteurs!) Le problème étant aussi que depuis que je m'intéresse aux pieds, j'ai jamais vu un ferrage correct avec fourchette bien en appui et pied libre de vraiment bien fonctionner :-/ Mon jugement est surement faussé... Mais dans tous les cas, j'apprécie de pouvoir échanger et non que la discussion vire à l'engueulade comme c'est souvent le cas dans ces topics où l'on parle de pieds-nus Le l'éternel probleme, c'est que plus on croit en savoir, plus on réalise qu'on est loin du compte...

Je suis 100% d accord avec toi !


La partie amortisseur du pied est la fourchette ...
Il est impossible qu’un pied ferré est la fourchette a l appuis (le fer surélève le pied de 1 cm !!!)
= réception sur le fer qui reparti le poids sur la paroie qui remonte a la couronne et pour finir dans les articulations !!!

Si pas ferré réception sur la sol et la fourchette la boite corné s évase et fait percions sur la chaire velouté
(Amorti au centre du pied et non sur le pourtour comme avec un fer …)

Pour teste prenez une pelle en métal (comme le fer) et frappe le sol un grand coup ....
vive les vibrations !!
Faite le meme essai avec une pelle en plastique .... C est bien différant !!!
Donc dire que le fer "amorti" ........ Lol, c est une blague ??

le coup de la pelle ... hum ... rien à voir avec le mouvement du pied , mais je ne suis pas assez calée en physique pour le démontrer , juste quelques ''restes'' : la pelle est une pièce d'1 seul bloc qui frappe le sol horizontalement et sur toute sa surface en même temps ... bref c'est pas ça l'essentiel ...

Je ne comprends pas pourquoi refuser ''d'envisager'' que la ferrure puisse apporter à certains chevaux un mieux être , surtout en s'appuyant sur des affirmations qui contredissent les études vétérinaires :

''Pendant toute cette phase de soutien la répartition des forces sur la face solaire n'est pas égale : la partie du sabot qui repose sur le fer supporte la majorité des efforts, la fourchette et la sole n'en supportant qu'une faible part.
Dés l'impact au sol les talons et les quartiers davantage chargés ( 60°/°)''

Référence :
Maladies des chevaux: manuel pratique Institut du cheval

BIEN SUR l'idéal est de pouvoir garder son cheval sans fer , je suis la 1ère a le souhaiter mais cela ne m'empêche pas d'envisager la ferrure comme un ''outil'' ,
il faut juste faire la part des choses et essayer de faire de son mieux ...
Les vérités toutes faites n'existent pas ...

frederique3560 a écrit le 02/02/2011 à 17h50: Techniquement : Un amortisseur est un système destiné à limiter, voire supprimer les oscillations d'un objet ou à isoler un objet de vibrations par dissipation d'énergie

Pour la définition de l'amortisseur, il manque la suite de l'article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortisseur

Un détour par la Troisième loi de newton :
« Tout corps A exerçant une force sur un corps B subit une force d'intensité égale, de même direction mais de sens opposé, exercée par le corps B »
Traduction: Je tape fort sur quelque chose de dur, le quelque chose de dur va me taper aussi fort dessus.

Retour à la définition de l'amortisseur:
"Lors du transfert d'énergie cinétique en énergie potentielle il est possible d'effectuer cette dissipation"
Traduction: c'est pour cela qu'on utilise des systèmes qui bougent pour amortir des forces, car pour mettre en mouvement ces systèmes on utilise l'énergie de la force que l'on veut amortir.

Les talons sont des pièces en mouvement, la fourchette est une pièce en mouvement.
Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'un fer puisse tenir le rôle d'un amortisseur. Au mieux il répartit les forces différemment tout autour du pied, mais c'est tout.

Voilà juste une petite précision, mais je peux me tromper

comme dit quarante deux!!!


Ca ne vous rappel rien le pendule de newton



c'est peut être plus parlant... maintenant petite transposition la premiere boule qui tappe la seconde c'est le fer qui vient tapper le sol... ouch