Bas de jambe au contact ou genou/cuisse plaquées ?

Après c'est peut être à toi de voir celle qui marche le mieux sur ton cheval, là ou tu le sens (et te sens) le plus en harmonie!

C'est deux écoles différentes qui s'expliquent en partie par deux disciplines différentes...

J'ai travaillé à quelques reprises avec des dresseurs purs, et en l'occurrence avec l'un de mes meilleurs amis tournant en épreuves A et ayant fait les championnats d'Europe juniors etc. et j'en passe !
Pour eux, c'est cuisses et genoux plaqués, bien au contact car tout passe par l'assiette et les cuisses, la jambe n'intervenant que très ponctuellement à l'aide des éperons pour affiner encore plus la demande pour effectuer une figure précise. Les mollets doivent pouvoir " balloter " comme ils disent. Je ne suis pas une dresseuse, bien au contraire, alors certains dresseurs de haut niveau pourront certainement améliorer mon propos quelque peu succinct

A l'inverse, en cso c'est le contraire. Et là, je parle avec plus d'assurance que le cas précédent.
En effet, les genoux ne doivent pas être serrés, c'est le bas de jambes qui est au contact pour accompagner chaque foulée de galop, contrôler l'impulsion et permettre l'engagement du cheval. Les jambes sont au contact, attention les genoux ne sont pas écartés de la selle, mais ils ne doivent pas être serrés afin de pas être un point d'appui pour le cavalier qui va ainsi tenir avec ses genoux au lieu de se tenir avec ses jambes. C'est la cause de nombreux problèmes de position à l'obstacle : les genoux serrés et hop la jambe qui remonte parfois outrageusement, l'attitude du haut du corps qui est profondément modifiée puisque le poids n'est plus réparti sur les talons : ce qui donne des cavaliers qui se jettent au dessus de leur saut, ou encore qui mettent trop de poids sur les épaules de leur cheval à l'appel du fait de cette attitude en avant car le genou ne fonctionne plus, il bloque. Le genou doit toujours être souple afin de correctement jouer son rôle d'amortisseur. Une bonne position de jambes à l'obstacle passe avant tout par un genou souple. Un genou qui bloque entraîne inévitablement une jambe qui se ballade, qui n'est pas fixe.

J'espère avoir pu t'éclairer par rapport à ces quelques divergences et que les dresseurs purs qui me liront seront indulgent : n'étant pas dresseuse du tout, j'ai tenté de t'expliquer ça à ma façon

plopdada a écrit le 16/02/2011 à 12h26: Après c'est peut être à toi de voir celle qui marche le mieux sur ton cheval, là ou tu le sens (et te sens) le plus en harmonie!

Ben disons que je trouve plus logique pour le cheval la méthode mollets écartés qui n'agit qu'en cas de demande... Maintenant ben je trouve que j'ai plus "d'adhérence" avec mon cheval avec les bas de jambes serrés...

plusieurs ecoles :

pour la gueriniere : leur vrai position (jambes) est d'etre droites et libres du genou jusqu'en bas, pres du cheval, sans le toucher, les cuisses et les jarrets tournés en dedans afin que le plat de la cuisse soit pour ainsi dire collé le long du quartier de selle.

pour steinbrecht : de même que les jambes, en leur qualité d'aides propulsives doivent toujours rester à l'appui naturel et donc contre le corps du cheval, pour conduire l'arriere-main, de meme les renes, en tant que moyen de conduite de l'avant-main, doivent demeurer sans cesse doucement tendues.

pour beudant : les jambes doivent tomber naturellement, verticalement et ne toucher le cheval que s'il est nécessaire, le plus rarement possible.

pour xenophon : il convient de laisser tomber la jambe librement à partir du genou.

pour pluvinel : voyez zn outre ses genouils serrez de toute sa force et que votre majesté retienne, s'il luy plaist, que nous n'avons point d'autre tenue ny n'en devons esperer que celle-là ( dur à ecrire le vieux français )

pour baucher : l'instructeur veillera à ce que le genoux conservent toujours leur adherence parfaite avec la selle.

pour d'aure : la tenue existe dans deux forces, celle de l'équilibre et celle de l'appui de cuisses et des genoux...C'est la souplesse jointe à la fixité des cuisses et des genoux qui constitue la tenue.

pour le duc de newcastle : un cavalier doit avoir deux parties mobiles et une immobiles. les premieres sont le corps jusqu'au défaut de la ceinture et les jambes depuis les genoux jusqu'aux pieds. L'autre est depuis la ceinture aux genoux.


je m'arrete là pour les citations des "maitres", pour moi ils doivent être adhérent mais pas contractés.

Pour ne pas oublier que chacun de nous part d'une autre base anatomique, donc très souvent nous devons nous contenter que de l'approche à l'idéal, sans jamais avoir l'assiette "parfaite".

Pourtant une chose est sûre: dès qu'il y a de la tension dans le corps, il est impossible de suivre le mouvement du cheval comme il faut - un genoux serré veut dire bas de jambe sérré, bassin bloqué donc épaules tendues et mains dures.

Tout est lié - pour en savoir plus je vous conseille les livres de Sally Swift sur l'équitation centrée.

Tout à fait d'accord avec Hookalex
Pour moi, la position des jambes dépend de la discipline : en dressage, l'assiette est primordiale, la stabilité des fesses et des cuisses qui sont en contact permettent de maintenir un dos droit, de grandir le buste et d'avoir des demandes de mollet légères et précises... Les muscles qui travaillent le plus (en tout cas chez moi et en dressage), ce sont les abdos et les quadriceps !
En obstacle, c'est l'inverse : je garde les mollets au contact car en équilibre près de la selle, avec des genoux ouverts pour pouvoir facilement pivoter et contrôler tout mon haut du corps. C'est plus facile de se redresser et de se pencher et j'ai l'impression de pouvoir "piloter" plus facilement... Ce qui n'empêche pas d'avoir des jambes qui agissent en discontinu et qui s'adaptent à la vitesse et aux attitudes du cheval...

La selle joue aussi beaucoup : on aura évidemment pas la même position sur une selle de dressage que sur une selle d'obstacle !

Les genoux doivent être au contact ainsi que le plat de la cuisse afin que les mollets tombent parallèlement au cheval sans le toucher. Ainsi les jambes peuvent jouer leur rôle lorsque c'est nécessaire et non blaser le cheval avec un contact permanent ce qui ferait que celui-ci ne répondrait plus aux sollicitations des jambes et obligerait le cavalier a avoir des actions de plus en plus fortes (c'est le problème qu'on retrouve souvent en club avec des chevaux froids à la jambes, je vous laisse déduire le pourquoi du comment...).
Cependant en aucun cas les genoux ne doivent être serrés car cela engendrerait une contraction dans la position du cavalier et donc une imprécision des demandes des aides.

J'ai connu les 2 méthodes et instinctivement je monte avec les genoux et cuisses au contact. Mais lors de ma dernière expérience en club on m'a demandé de décoller mes genoux et j'ai perdu toute ma stabilité et ma décontraction à l'obstacle.

riveo a écrit le 16/02/2011 à 12h15: Tatyana34, fait comme tu le sens: vieille méthode d'il y a 1000 ans (j'éxgère bien-sur ^^ !), ou nouvelle équitation qui a fait ses preuves, et qui a amenée l'équipe de france de CSO au plus haut, quand elle était au plus bas, grace à Jean D'Orgeix ^^ !

Riveo : je suis également une adepte de JDO et je me permet de te reprendre (car je m'étais fait également reprendre hihihi!) L'équitation prônée par JDO est issue de l'équitation classique française, de légèreté pratiqué par les plus grands maîtres (qui ne sont pas très très modernes hihihi! mais par contre très très pertinents!). Ce qui est enseigné en club.... je sais pas trop d'où ca sort mais bon ça n'a pas 1000 ans!

riveo a écrit le 16/02/2011 à 12h10: A cheval on serre les genoux !!!!! ça met la cuisse à plat, on a ainsi une assiette en béton, une stabilité à toute épreuve (impossible ou presque d'être désarçonné), et on agit avec le bas de la jambe seulement en cas de demande !!! Non mais franchement ^^ !!!! ça sert à quoi d'être tout le temps en contact ^^ !!!!!???? Une que le cheval à répondu, on relache, on ne maintient pas !!!!! ben c pareil avec les jambes ^^ !!!! Oui, je suis une adepte du GRAND Monsieur qu'était Jean D'Orgeix, et je l'assume !!!!!!!!!! Et je milite, pour que cette vieille équitation (celle qui consiste à serrer les mollets), qui a été créée du temps de Napoléon Bonaparte, soit bannit !!!!!!!!!!!! Les chevaux ont évolués depuis, les cavaliers aussi, et l'équitation doit suivre !!!!!!! Voilà, ... mon 'tit coup de gueule du jour ^^ ! lol !

perso j'ai toujours monté comme ça, et quand ma jument met un gros coup de bourre je ne bouge pas d'un poil

c'est assez marrant parce qu'on me reproche de pas serrer mon bas de jambe, mais j'ai l'habitude d'etre comme ça , du coup sur mes photos de concours , de face ça donne une chose assez space mais j'assume

ceci dit je suis une grosse tordue je pense mais j'ai les pieds en canard meme avec les genoux serrés, chacun sa particularité

Je vais faire l'encart illustré de ce qu'il ne faut pas faire lol.Pour resoudre la question du genou accroché mollet au contact serré et de ce que ça donne en ecueil....
Ce que j'ai eu honte quand j'ai vu cette tof qui date d'il y a...11 ans!
Je crois qu'il est pas difficile d'imaginer que si j'etais assise correctement sur mes fesses,en laissant la jambe correctement descendre ca donnerait pas ce truc(qui fait egalement que je suis accrochée a la bouche de mon cheval...).
Je me rappelle que ce jour la,ce petit cheval que j'adorais etait clairement chaud et tout raide et que je me suis battue avec.
Tention la voila:


Je crois qu'en repere sympa pour la descente de jambe c'est mettre juste ce qu'il faut de poids dans ses pieds pour suivre ou ne pas perdre son etrier,comme ça on peut rester fluide au contact souple,agir comme on veut au moment ou on le veut sans se contracter.Si on veut que le cheval contracte un de ses muscle a un moment precis il faut automatiquement qu'il y ait souplesse et relachement le reste du temps.
Je trouve encore rellement difficile de faire action la cuisse sans contracter le reste de la jambe....Plus facile de laisser la jambe suivre la selle et donc son cheval sans se visser dessus,en agissant que par les fesses et le bassin.

En ce qui concerne le SO,j'essaie de monter "elastique",mais la encore c'est carrement difficile de ne pas virer de elastique a "qui bouge dans tous les sens",a ce moment sans doute clairement mettre plus de poids sur les etriers.La jambe se fixe,clairement les mollets quittent le contact,et c'est le genou qui doit amortir,il ne peut alors pas etre serré sinon impossible d'articuler....
Quand je deculasse sur un saut,impossible de penser a cette histoire de genou plaqué,je serre tout ce que je peux,et tout vient avec le genou le mollet et le talon.........Damned

Très interessant ce post! plus je réfléchis, moins je peux dire si je sers mes genoux plus que mes mollets et inversement. Je monte en dress cet aprem, je vais faire gaffe Il me semble pas que je sers les mollets, en descendant de cheval j'ai plus mal au adducteurs et aux abdos, jamais aux mollets...

Je me pose moi-même des questions justement...

En cours, on me reprend sur mes pointes de pied qui partent vers l'extérieur. La prof me dit de "prendre sur mes cuisses", et de ne pas coller mes jambes. J'en déduis qu'elle essaie de me faire monter avec un bas de jambe pas au contact et genou/cuisse sur le plat contre la selle.

Je n'y voit pas d'inconvénient, sauf qu'en faisant ça, j'ai l'impression d'avoir le bas de jambe très flottant ! Alors comment faire, dans cette position, pour conserver une bonne fixité de jambes ?! Dès que j'y pense, et que j'essaie d'avoir les jambes fixes, ben j'ai de nouveau les mollets au contact , surtout au trot enlevé...

A mon sens pour avoir des jambes fixes sans avoir les mollets collés aux flancs du cheval (mais plutôt les genoux et cuisses au contact), il faut mettre du poids dans les talons.

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: C'est deux écoles différentes qui s'expliquent en partie par deux disciplines différentes...

Mais qui suivent les mêmes fondamentaux question dressage !!

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: J'ai travaillé à quelques reprises avec des dresseurs purs, et en l'occurrence avec l'un de mes meilleurs amis tournant en épreuves A et ayant fait les championnats d'Europe juniors etc. et j'en passe ! Pour eux, c'est cuisses et genoux plaqués, bien au contact car tout passe par l'assiette et les cuisses, la jambe n'intervenant que très ponctuellement à l'aide des éperons pour affiner encore plus la demande pour effectuer une figure précise. Les mollets doivent pouvoir " balloter " comme ils disent. Je ne suis pas une dresseuse, bien au contraire, alors certains dresseurs de haut niveau pourront certainement améliorer mon propos quelque peu succinct

surprenant la jambe qui n'intervient que ponctuellement (et je suis d'accord) avec le mollet qui "ballote" (je te dis pas la précision des demandes)...quelque chose m'interpelle là !

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: A l'inverse, en cso c'est le contraire. Et là, je parle avec plus d'assurance que le cas précédent.

Pas dresseuse mais beaucoup d'assurance pour des conseils...sur le dressage ???...je vous envie cette assurance !!!

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: En effet, les genoux ne doivent pas être serrés, c'est le bas de jambes qui est au contact pour accompagner chaque foulée de galop, contrôler l'impulsion et permettre l'engagement du cheval.

Les jambes déjà au contact on fait comment pour faire tout ce que vous dites et se faire comprendre dans la légèreté par le cheval ?... les éperons peut être et de préférence a molette ?

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: C'est la cause de nombreux problèmes de position à l'obstacle : les genoux serrés et hop la jambe qui remonte parfois outrageusement, l'attitude du haut du corps qui est profondément modifiée puisque le poids n'est plus réparti sur les talons

:
Depuis quand le genoux plaqué empêche de mettre le poids dans les talons ???
Pour moi, le genoux plaqué + la jambe a la sangle SANS CONTACT + le poids dans les talons = centre de gravité du cavalier dans la verticalité de l'étrivière et donc SOLIDITE en selle et INDEPENDANCE DES AIDES supérieures et inférieurs !

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: ce qui donne des cavaliers qui se jettent au dessus de leur saut, ou encore qui mettent trop de poids sur les épaules de leur cheval à l'appel du fait de cette attitude en avant car le genou ne fonctionne plus, il bloque. Le genou doit toujours être souple afin de correctement jouer son rôle d'amortisseur. Une bonne position de jambes à l'obstacle passe avant tout par un genou souple. Un genou qui bloque entraîne inévitablement une jambe qui se ballade, qui n'est pas fixe.

Le genoux qui bloque ?..tout a fait d'accord, il bloque le déplacement en avant (voyez le taquet devant le quartier de la selle pour justement pallier a cet effet..) mais certainement pas le mouvement vers le haut ou vers le bas...
Le genoux plaqué qui oblige le cavalier de se jetter en avant ?...plutot l'avancée des épaules non ?

hookalex a écrit le 16/02/2011 à 12h26: J'espère avoir pu t'éclairer par rapport à ces quelques divergences et que les dresseurs purs qui me liront seront indulgent : n'étant pas dresseuse du tout, j'ai tenté de t'expliquer ça à ma façon

Pas dresseuse du tout..c'est vous qui le dite en parlant de vous, pas moi...

J.d'Orgeix qui lui est un spécialiste MONDIALEMENT RECONNU en CSO/CSI et CSIO recommandait tres fortement dans tous ses stages, ses DVD et ses livres pédagogiques l'adhérance du genoux sur le quartier et le bas de jambe libre...

Qui dois je croire ?

plopdada a écrit le 16/02/2011 à 12h13: Je dirais qu'il ne faut pas avoir les genoux serrés pour qu'ils puissent te servir d'amortisseur et les cuisses sur leur plat pour avoir une bonne position de pied (parallèle à ton cheval)!

je suis d"accord avec cette vision des choses, de plus, j'ajouterais que si tes genoux sont scotchés comme du béton à ta selle, ton bas de jambe va joyeusement faire l'essuie glace le-long de ton poney/cheval.