Bas de jambe au contact ou genou/cuisse plaquées ?

Pour moi, adepte de J.d'Orgeix, le genoux plaqué pour la solidité en selle + la jambe a la sangle SANS CONTACT pour la précision des demandes quand elles sont effectuées + le poids dans les talons pour éviter l'effet "essuie glace" = centre de gravité du cavalier dans la verticalité de l'étrivière.... et donc SOLIDITE en selle et INDEPENDANCE DES AIDES supérieures et inférieurs !

Savez vous que les grands maitres "écuyers" quand ils enseignaient l'art "d'être a cheval" posaient une pièce entre le genoux et le quartier de la selle et vérifiaient a la fin de la reprise si elle était toujours là ?

J'ai eu moi même droit a cet exercice quand j'ai travaillé quelque fois avec un écuyer du Cadre Noir de Saumur..G.Lavail pour ne pas le nommer !

soffad a écrit le 16/02/2011 à 13h59: Mais qui suivent les mêmes fondamentaux question dressage !! surprenant la jambe qui n'intervient que ponctuellement (et je suis d'accord) avec le mollet qui "ballote" (je te dis pas la précision des demandes)...quelque chose m'interpelle là ! Pas dresseuse mais beaucoup d'assurance pour des conseils...sur le dressage ???...je vous envie cette assurance !!! Les jambes déjà au contact on fait comment pour faire tout ce que vous dites et se faire comprendre dans la légèreté par le cheval ?... les éperons peut être et de préférence a molette ? : Depuis quand le genoux plaqué empêche de mettre le poids dans les talons ??? Pour moi, le genoux plaqué + la jambe a la sangle SANS CONTACT + le poids dans les talons = centre de gravité du cavalier dans la verticalité de l'étrivière et donc SOLIDITE en selle et INDEPENDANCE DES AIDES supérieures et inférieurs ! Le genoux qui bloque ?..tout a fait d'accord, il bloque le déplacement en avant (voyez le taquet devant le quartier de la selle pour justement pallier a cet effet..) mais certainement pas le mouvement vers le haut ou vers le bas... Le genoux plaqué qui oblige le cavalier de se jetter en avant ?...plutot l'avancée des épaules non ? Pas dresseuse du tout..c'est vous qui le dite en parlant de vous, pas moi... J.d'Orgeix qui lui est un spécialiste MONDIALEMENT RECONNU en CSO/CSI et CSIO recommandait tres fortement dans tous ses stages, ses DVD et ses livres pédagogiques l'adhérance du genoux sur le quartier et le bas de jambe libre... Qui dois je croire ?

J'ai l'esprit un peu embrouillé en ce début d'après midi ^^ vous défendez quel principe au final?

Tous les grands cavaliers de dressage et de cso ont les genoux plaqués.

Si en club, les monos passent leur temps à dire de desserrer les genoux, c'est parce que les débutants ne savent pas mettre leur poids dans les talons, du coup, les talons remontent, le bas de jambe bascule vers l'arrière et les épaules vers l'avant et c'est souvent le gadin.
En plus, un débutant aura tendance à se crisper s'il essaye de se focaliser sur ce contact permanent. Pour débuter, c'est plus facile d'enlacer le cheval avec toute la jambe...

Mais pour un cavalier confirmé, c'est clair que la fixité de la jambe part du bloc genou-cuisse-bassin.

eracnes a écrit le 16/02/2011 à 14h26: J'ai l'esprit un peu embrouillé en ce début d'après midi ^^ vous défendez quel principe au final?

C e que vous exposez ne sont qu'une partie de la discussion avec HOOKALEX...difficile de comprendre si l'autre partie manque...
Ce qu je défend ?..relisez moi un peu plus haut..trop long pour réécrire, pardonnez moi !

je reviens juste sur un point important, ce qu'il y a de pire, pour moi, c'est les cavalier qui serrent les fesses, ils relevent presque obligatoirement les genoux et souvent prennent la position foetus ensuite.
la décontraction est une nécessité pour avoir du liant il faut donc serrer sans se crisper.

marco kutscher :


ludger beerbaum:


michel robert :


nicolas touzaint :


edward gal :

merci mag pour les photos, c'est plus explicite qu'un long discours.

Tes citations étaient pas mal non plus !

Mag tu m'as devancée pour les photos, j'allais le faire (avant d'être convoquée par ce gros ... rha!)

J'ajoute nuno oliveira aux maitres, il dit que le creux poplité (si j'ai bien compris c'est le creux du genou à l'intérieur de la jambe) doit être au contact de la selle et que c'est la cuisse qui doit descendre pour être la plus verticale possible, le tout dans la décontraction la plus totale avec chaque partie du corps supporté par celle d'en dessous.
Il le dit mieux que moi mais je n'ai pas la citation exacte sous la main !

magdu84 a écrit le 16/02/2011 à 14h42: Tous les grands cavaliers de dressage et de cso ont les genoux plaqués. Si en club, les monos passent leur temps à dire de desserrer les genoux, c'est parce que les débutants ne savent pas mettre leur poids dans les talons, du coup, les talons remontent, le bas de jambe bascule vers l'arrière et les épaules vers l'avant et c'est souvent le gadin. En plus, un débutant aura tendance à se crisper s'il essaye de se focaliser sur ce contact permanent. Pour débuter, c'est plus facile d'enlacer le cheval avec toute la jambe... Mais pour un cavalier confirmé, c'est clair que la fixité de la jambe part du bloc genou-cuisse-bassin.

Ouais mais bon on fausse dès le début l'apprentissage de la bonne position en selle qui permet de suite d'être léger au moins des jambes à cheval... et en plus ça blase les chevaux de club ! Je vois vraiment pas l'intérêt de nous apprendre à nous cramponner avec les bas de jambes pour ensuite hypothétiquement passer à la bonne position...

De plus il y a des trucs pour sentir et mettre en place la bonne position comme par exemple passer les jambes devant la selle, ce qui met le bassin dans la bonne position puis les ramener à leur place sans bouger le bassin, sur le plat des cuisses et en descendant le talon...

Donc en fait la clé c'est de mettre du poids dans ses talons pour garder une "adhérence" à toute épreuve avec cette position si j'ai bien compris...

tatyana34 a écrit le 16/02/2011 à 19h30: Donc en fait la clé c'est de mettre du poids dans ses talons pour garder une "adhérence" à toute épreuve avec cette position si j'ai bien compris...

selon caprilli ("inventeur de la position en equilibre") oui : l'assiette en selle est donnée par le genou, par les muscles de la cuisse et spécialementpar ceux qui sont mis en action en fixant les genoux et en poussant le talons vers le bas.

Le souci c'est que beaucoup de gens interprètent ce "talon vers le bas" en tendant les genoux et poussant les jambes vers l'avant, au lieu de les garder pliés avec le bas de jambe qui reste dans l'alignement.

question de verticalité d'etriviere peut-etre...