L'extension d'encolure à la pradier

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Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 13h57
J'aimerais avoir votre avis sur ce type de travail. C'est un peu le courant opposé à Karl ou d'Orgeix au niveau de l'attitude. Il travaille une bonne partie par extension d'encolure qui permet au cheval de trouver ses allures. L'extension étant tellement extrême, qu'elle provoque au début un déséquilibre et le cheval fait travailler une bonne partie de sa musculure pour trouver cet équilibre (je résume très briévement quelques idées de son livre). Il prône donc le fait que l'attitude découle du mouvement, à l'inverse du mouvement découle de l'attitude (pour ma part je pense que l'un ne va pas sans l'autre et que les deux sont essentiels, mais là on parle plutôt de "degré" d'implication dans le résultat final: le rassemblé).

Je précise que ce n'est pas moi sur la vidéo, c'est juste à titre illustratif pour avoir vos avis. Personnellement je ne suis pas une grande adepte mais je connais quelqu'un suivant cette façon de faire et à qui ça convient bien.

https://www.youtube.com/watch?v=LCiFBLE1pKg

Edité par mizanam le 18-02-2011 à 17h32

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 18h22

blingbling a écrit le 24/02/2011 à 16h56:


Un muscle à besoin d'être étirer pour avoir la possibilité de se contracter....

On me ressort cet argument a chaque fois..argument que je ne comprend pas...
L'étirement d'un muscle apres contraction n'est que la remise en place de ce muscle pour une nouvelle contraction !!!
Tu travailles un bicep... apres "contraction" (apport du sang dans le muscle) tu es bien obligé de détendre (d'étirer) pour renouveller la contraction !!!
et cela n'a rien a voir avec le "travail" du muscle...

l'étirement fait partie du mouvement d'accord, mais n'apporte rien au muscle proprement dit !

Je ne vois pas l'équivalant avec le cheval...


blingbling a écrit le 24/02/2011 à 16h56:


Si on ne fait que contracter, ce sera juste de la gonflette, avec un cheval raide dans sa locomotion et imcapable de la moindre souplesse musculaire. Au final, le cheval est bodybulder, est n'est capable de tenir seulement le même effort sur un laps de temps extrêmement court.
Comme les mecs qui font de la gonflette...


Je crois que là, en matière de muscu, tu confonds travail du muscle en "volume" et travail en "puissance"...

Le "volume" est obtenu par des poids légers et des répétitions du mouvement rapides et nombreuses...
La "puissance" c'est par des poids lourds sur des mouvements lents et peu nombreux...

Ex...un dévellopé couché:
Volume: 20 répétitions rapides a 50 Kgs
Puissance: 3 à 5 répétitions lentes a 100Kgs
(10 ans de muscu pour Rugby a haut niveau...je connais !)


blingbling a écrit le 24/02/2011 à 16h56:


C'est pour celà qu'une séance se compose d'étirement en début et fin de séance... Et à mon sens, l'extension d'encolure est le meilleur outil pour celà.

Elle libère les apophyses, ce qui rend le cheval naturellement plus décontracter.
Et beaucoup de rétivité commence par un mal de dos...

Et là je suis totalement d'accord...En début et fin de séance et d'une durée relativement prolongée...On ne fait que ça..la tête en bas et on trotte....
On étire (on décontracte) SANS muscler !


Jen09

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 19h11

blingbling a écrit le 24/02/2011 à 16h56:


Un muscle à besoin d'être étirer pour avoir la possibilité de se contracter.


ca c'est vrai le reste est faux


Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 19h27

blingbling a écrit le 24/02/2011 à 17h43:


C'est un fait, un cheval sur les hanches est un cheval non sur les épaules Et Opentao est déjà au courant je pense.
lol, la théorie est bien belle.

Tu fais quoi du jeune cheval au débourrage la gueule au vent ??? Et pas forcément sur les épaules celà dis Tu penses qu'il te suffit juste de lui abaisser les hanches pour modifier son équilibre ?

A mon avis, tu passes par l'extension d'encolure, ou par l'attitude horizontale de ton cheval, c'est à dire que tu vas chercher à le faire descendre devant...
Puis tu va chercher ses postérieurs sans t'occuper de son bout du devant, juste avec ton buste, ton bassin et tes jambes...
Donc là, on parle toujours pas d'abaisser les hanches ou de relever l'encolure pour mettre du poids sur les hanches

Et le garrot, tu n'en parles pas


J'ai fait ce qui s'appelle un très gros résumé car là on ne parlait ni d'un jeune ni du travail en relevé d'encolure (et quand je parle d'encolure je parle de la base qui comprend le garrot) et on partait plutôt sur la différence d'attitude en classique et western. Ceci dit je sais très bien qu'il existe autant d'équilibres possibles que d'attitudes/mouvements and co. Le cheval est en perpétuel changement d'équilibre.

Le travail en descendant ou horizontal fait mécaniquement remonter le dos et l'engagement y participe également. Mais l'engagement seul ne permet pas un report de poids total sur les hanches, mais il y contribue.

Edité par mizanam le 24-02-2011 à 19h28

Jen09

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 19h32

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 19h27:


J'ai fait ce qui s'appelle un très gros résumé car là on ne parlait ni d'un jeune ni du travail en relevé d'encolure (et quand je parle d'encolure je parle de la base qui comprend le garrot) et on partait plutôt sur la différence d'attitude en classique et western. Ceci dit je sais très bien qu'il existe autant d'équilibres possibles que d'attitudes/mouvements and co. Le cheval est en perpétuel changement d'équilibre.

Le travail en descendant ou horizontal fait mécaniquement remonter le dos et l'engagement y participe également. Mais l'engagement seul ne permet pas un report de poids total sur les hanches, mais il y contribue.


le plus gros risque que tu as en travaillant comme ca c'est de faire monter les jarrets et c'est tout sauf bon, je me permet tu as oublie de le souligner


Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 19h35
Merci de la précision Jen, je l'ignorais (je me coucherai moins bête )

Il y a également un autre souci à trop vouloir engager en extension d'encolure, c'est la rupture du ligament au niveau lombaire (cf JM Denoix)


Jen09

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Posté le 24/02/2011 à 19h43

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 19h35:
Merci de la précision Jen, je l'ignorais (je me coucherai moins bête )

Il y a également un autre souci à trop vouloir engager en extension d'encolure, c'est la rupture du ligament au niveau lombaire (cf JM Denoix)


la je ne m'aventurerais pas, la seule chose que je sais c'est que s'il existe une ligne du dessus dessous c'est pas pour les chiens, c'est qu'il y a une raison et faudrais peut etre en tenir compte.c'est peut etre pour ca que je dit que ceux qui ne travail que vers le bas ont tord et que ceux qui ne travail que vers le haut ont tord aussi.


Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 19h47
C'est ce que Denoix a dit lors d'une conférence, je ne fais que transmettre (à moins que ce soit dans le livre, je ne sais plus xD). Il a bien précisé également qu'il fallait faire travailler extenseurs et fléchisseurs en même temps (enfin en parallèle mais de même genre d'intensité) pour avoir un dos le plus sain possible, ce qui rejoint ce que tu dis.

Edité par mizanam le 24-02-2011 à 19h52

Jen09

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Posté le 24/02/2011 à 19h55

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 19h47:
C'est ce que Denoix a dit lors d'une conférence, je ne fais que transmettre (à moins que ce soit dans le livre, je ne sais plus xD). Il a bien précisé également qu'il fallait faire travailler extenseurs et fléchisseurs en même temps (enfin en parallèle mais de même genre d'intensité) pour avoir un dos le plus sain possible, ce qui rejoint ce que tu dis.


he bien je le remercie car je ne me suis pas posee sur ces ecrits, c'est donc que quelque part je n'invente rien et que peut etre je maitrise mon sujet, mais bon c'est une autre histoire.


Nathaliewood

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Posté le 24/02/2011 à 22h32
Je suppose que beaucoup l'ont vu(le dvd)...mais

https://www.youtube.com/watch?v=pU4p_Dg_BSw

Edité par nathaliewood le 24-02-2011 à 22h33

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 23h33
Cette video est un superbe hymne a la "décontraction"...ce dont nous n'avons jamais douté !

Avant une séance de travail, durant une détente et apres un exercice contraignant cet exercice d'extension vers le bas est tout a fait recommandé et nous ne nous privons pas de le mentionner dans tous nos propos sur le travail du cheval ou du poulain !

Et cette video en est le reflet exact...c'est un cours donné a des stagiaires pour leur apprendre a obtenir la descente d'encolure vers le bas en vue de décontracter le cheval...mais en aucun cas de le "travailler" par cette manière...

D'ailleurs je ne crois pas avoir entendu une fois M.Robert parler d'engagement ou d'abaissement des hanches puisque c'est pratiquement impossible...

----------------------
Ceci est un texte tiré du livre "l'équitation de sauts d'obstacle...la méthode" de J.d'ORGEIX:

"Le travail en extension ne peut avoir comme effet qu'un étirement des muscles dorsaux (ce qui est loin d'être mauvais) mais en aucun cas il ne peut s'agir de "développement" puisque un muscle ne se développe que par des exercices de contraction et JAMAIS par des mouvements d'élongation..

Aussi d'une façon générale les exercices d'extension d'encolure ne doivent ils pas se prolonger...Quand cet étirement est obtenu, apres quelques secondes, il y a lieu de revenir a un placer normal ...

INCONVENIANTS de l'extension d'encolure prolongé:
--Elle habitue le cheval a charger ses épaules, a travailler en permanence avec un excés de report de poids sur l'avant main...
--Cette habitude oeuvre a l'encontre des nécessités mécaniques ayant pour finalité l'abaissement des hanches (base de toute haute équitation)
--Les chevaux s'en allant longtemps le nez par terre finissent par s'appuyer (parfois fortement) et toute leur encolure devient raide...au lieu d'un étirement "décontractant", le travail systématique vers le bas "fige" les chevaux dans une attitude néfaste"


Edité par soffad le 25-02-2011 à 09h43

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 24/02/2011 à 23h57
Pour ceux qui veulent aller plus loin dans le détail, le lien de l'article de mon site traitant le sujet du travail en extension vers le bas en comparaison avec celui de l'élévation de la base de l'encolure...(textes et vidéos sous le texte d'acceuil en déroulant)

http://www.equi-midi.fr/article-le-relever-de-l-encolure-en-parcours-d-obstacle-43652689.html


Blingbling

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Posté le 25/02/2011 à 08h59

jen09 a écrit le 24/02/2011 à 19h11:


ca c'est vrai le reste est faux


Je veux bien l'explication.


Blingbling

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Posté le 25/02/2011 à 09h04

jen09 a écrit le 24/02/2011 à 19h55:


he bien je le remercie car je ne me suis pas posee sur ces ecrits, c'est donc que quelque part je n'invente rien et que peut etre je maitrise mon sujet, mais bon c'est une autre histoire.


Tu es véto ???


Blingbling

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Posté le 25/02/2011 à 09h22

soffad a écrit le 24/02/2011 à 18h22:

On me ressort cet argument a chaque fois..argument que je ne comprend pas...
L'étirement d'un muscle apres contraction n'est que la remise en place de ce muscle pour une nouvelle contraction !!!
Tu travailles un bicep... apres "contraction" (apport du sang dans le muscle) tu es bien obligé de détendre (d'étirer) pour renouveller la contraction !!!
et cela n'a rien a voir avec le "travail" du muscle...

l'étirement fait partie du mouvement d'accord, mais n'apporte rien au muscle proprement dit !

Je ne vois pas l'équivalant avec le cheval...



Je crois que là, en matière de muscu, tu confonds travail du muscle en "volume" et travail en "puissance"...

Le "volume" est obtenu par des poids légers et des répétitions du mouvement rapides et nombreuses...
La "puissance" c'est par des poids lourds sur des mouvements lents et peu nombreux...

Ex...un dévellopé couché:
Volume: 20 répétitions rapides a 50 Kgs
Puissance: 3 à 5 répétitions lentes a 100Kgs
(10 ans de muscu pour Rugby a haut niveau...je connais !)


Et là je suis totalement d'accord...En début et fin de séance et d'une durée relativement prolongée...On ne fait que ça..la tête en bas et on trotte....
On étire (on décontracte) SANS muscler !


Tu muscles les abdos et tu étires la ligne du dessus par l'extension

Peut être que je dis des bétises sur la gonflette, mais un gymnaste est musclé alors qu'il ne fait qu'étirer ses muscles quasiment... Et il est capable d'enchainer des sauts sans détente, donc il faut de la force dans les jambes. Alors qu'un bodybulder des pieds à la tête serai incapable de le faire...

Edité par blingbling le 25-02-2011 à 09h25

Blingbling

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Posté le 25/02/2011 à 09h26

jen09 a écrit le 24/02/2011 à 19h43:

c'est peut etre pour ca que je dit que ceux qui ne travail que vers le bas ont tord et que ceux qui ne travail que vers le haut ont tord aussi.


Personne n'a jamais dis le contraire ici


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