L'extension d'encolure à la pradier

Je me permet de citer M.HENRIQUET tiré de son livre "Gymnase et dressage" (décidemment CA me redonne le gout a la lecture abandonné depuis des années..merci)
Je cite:
"Depuis toujours je vois nos cavaliers d dressage travailler leurs jeunes chevaux pendant des heures à un trot sur les épaules qu'ils appuient à plein bras, précipitant ainsi leur propre poids et celui du cheval sur l'avant main.
Ils agravent un déséquilibre que la conformation défavorable au dressage des selles francais rend déjà précaire"

J'avoue que je ne m'attendais pas de la part de M.Henriquet cette précision qui abonde dans notre sens, car il parle de jeunes chevaux !!!...mais c'est bon a prendre...

Ce qu'il dénonce est ce que je vois chaque fois qu'une video me transmet le travail du Dr Pradier...

mizanam a écrit le 21/02/2011 à 21h49: Non mais je m'y retrouve pas mal dans tes explications, elles sont claires. Mais l'extension d'encolure nécessite-t-elle toujours au cheval de peser un minimum sur la main ? D'ailleurs tu aurais des photos ou schémas pour l'extension et la descente d'encolure ? Car j'arrive à m'imaginer la différence mais je ne suis pas sure

en extension oui et c'est le but recherche, le mettre sur les epaules, pour creer un desequilibre pour trouver une amplitude, l'extension d'encolure ne s'adresse pas a tous les chevaux, elle est specifique aux chevaux qui ne developpe pas les epaules, les"trottinettes" par exemple, ces chevaux qui pique dans le trot, qui ne vont pas chercher la foulee. le fait de mettre volontairement le cheval en desequilibre vers l'avant vas l'obliger a aller chercher la foulee loin devant pour rattrapper le desequilibre.

prenons un exercice tres caracteristique de ce que cela donne sur l'humain pour comprendre.

tu te met dos a un mur, sans rien plier tu vas te pencher en avant. des que tes epaules vont avancer au dela de tes pieds tu vas commencer a etre desequilibre et pour rattraper ce desequilibre tu vas devoir instinctivement avancer la jambe sur une grande foulee pour pouvoir te retablir. c'est ce qui se passe chez le cheval.
pour maintenir cet etat de desequilibre tu devras mettre de la main pour garder et soutenir cette attitude sinon le cheval vas de lui meme comme tu l'as fait contre le mur retablir son equilibre en se relevant.un cheval en etat d'equilibre est divise en tiers, un pour l'arriere main, un pour le dos, et un pour l'avant mains.si tu avance ce centre de gravite en abaissant le tiers supportee par l'avant main il se trouvera systhematiquement plus lourd que le reste puisque le centre d'equilibre a change.
facile non.

maintenant attention, l'extension n'est qu'une cle pour reparer ce qui a ete detruit, pas une solution de dressage, tout ce qui vas vers le bas dois pouvoir aller vers le haut, donc au dela de la ligne du dessus dessous.

soffad a écrit le 22/02/2011 à 00h23: Je me permet de citer M.HENRIQUET tiré de son livre "Gymnase et dressage" (décidemment CA me redonne le gout a la lecture abandonné depuis des années..merci) Je cite: "Depuis toujours je vois nos cavaliers d dressage travailler leurs jeunes chevaux pendant des heures à un trot sur les épaules qu'ils appuient à plein bras, précipitant ainsi leur propre poids et celui du cheval sur l'avant main. Ils agravent un déséquilibre que la conformation défavorable au dressage des selles francais rend déjà précaire" J'avoue que je ne m'attendais pas de la part de M.Henriquet cette précision qui abonde dans notre sens, car il parle de jeunes chevaux !!!...mais c'est bon a prendre... Ce qu'il dénonce est ce que je vois chaque fois qu'une video me transmet le travail du Dr Pradier...

Seulement dans son dernier livre "comportement et dressage" Henriquet evoque clairement une collaboration avec Pradier dans son travail

Ouais, une "collaboration". C'est pas pour autant qu'il reprend à argent comptant tout ce que Pradier dit.

J'aime bien ce que Jen dit quand elle dit qu'un cheval qui est travaillé en bas doit aussi l'être en haut. Lingot m'avait déjà dit ça il y a déjà quelques années (comme le temps passe), j'y avais jamais pensé avant ça, et je m'étais dit "mais il a raison le monsieur! c'est débile en fait de se bloquer sur UNE attitude!" Donc maintenant, j'ai fait mienne cette philosophie, et j'essaie de varier les attitudes dans le boulot. Parce que bosser à fond la tête en bas ça implique que le jour où tu voudras remonter t'auras intérêt d'avoir des sacrés biceps ; bosser à fond la tête en haut c'est prendre un gros risque d'avoir un cheval contracté dans son dos et qui ne sait pas se servir naturellement de ses abdos.

Chez T on commence toujours par marcher et trotter les chevaux dans l'extension d'encolure et leur demander des flexions latérales justement pour étirer longitudinalement et latéralement ; mais dans le travail on les remonte pour commencer à préparer le rassembler.

Autres propos venant en adéquation avec ma façon de voir inspirée par JDO, ceux de G.steinbrecht (un sacré client celui là question "dressage académique") dans son livre "Le gymnase du cheval"...

Je cite:
"Le dresseur intelligent, au tact affiné, aura vite senti de quel poids il doit charger l'arrière main pour obtenir l'équilibre, qui s'exprime alors par un beau relèvement de l'encolure et de la tête, par la liberté et l'élasticité du mouvement des avant bras, de même que par la vigueur et la décision avec lesquelles l'arrière main suit..."

N'y aurait il que l'enseignement "fédéral" qui préconnise le travail "toujours" la tête en bas....avec le Dr Pradier, mais pour celui ci c'est normal ayant été véto fédéral durant de nombreuses années et donc parfaitement a l'aise dans cette optique de travail...

J'adhère dans la généralité aux propos de JEN... mais en lui demandant si, dans son exemple d'équilibre du "dos au mur" pour l'humain (bipède), le fait que le cheval étant un quadrupède il n'y aurait pas une différence de comportement dans le rétablissement de son équilibre...

Je pense que dans ce cas précis celui ci avance sous lui les posterieurs et pour ce faire élève naturellement l'avant main par le biais de son encolure...

Je suis d'accord aussi avec elle et "T" pour le fait de partager le travail entre l'élévation et l'extension vers l'avant ...

Avec JDO, si l'élévation est la priorité elle est demandée après la cession de nuque et la suppression de "l'appui" et en parallèle avec le travail de l'arrière main qui lui se demande avec une attitude de l'encolure étendue vers l'avant...

bago a écrit le 21/02/2011 à 23h19: le dr Pradier a été cavalier il y a fort longtemps, on voit une photo de lui sur un oxer sur la couverture de mécanique equestre un de ses deux ouvrage il a surtout été vétérinaire fédéral pendant de longues années... en grand cavaliers qui pratiquent Pradier, on trove R Scherrer en complet, M Robert , Régis Vilain pour ne citer qu'eux

Michel Robert pratique la méthode Pradier ?

soffad a écrit le 22/02/2011 à 10h08: J'adhère dans la généralité aux propos de JEN... mais en lui demandant si, dans son exemple d'équilibre du "dos au mur" pour l'humain (bipède), le fait que le cheval étant un quadrupède il n'y aurait pas une différence de comportement dans le rétablissement de son équilibre...

c'est le meme schemat, dans l'extention d'encolure c'est le centre de gravite qui ce deplace sur l'avant. sur le cheval elle vas avoir cette incidence d'alourdir l'avant main en allegeant l'arriere main donc de creer le desequilibre.c'est comme si l'ont vous faisait tendre les bras avec 10kg dessus, vous n'allez pas tarder a partir sur l'avant et devoir faire de plus grande enjambées pour retablir votre equilibre

jen09 a écrit le 22/02/2011 à 10h26: c'est le meme schemat, dans l'extention d'encolure c'est le centre de gravite qui ce deplace sur l'avant. sur le cheval elle vas avoir cette incidence d'alourdir l'avant main en allegeant l'arriere main donc de creer le desequilibre.c'est comme si l'ont vous faisait tendre les bras avec 10kg dessus, vous n'allez pas tarder a partir sur l'avant et devoir faire de plus grande enjambées pour retablir votre equilibre

D'accord en ce qui concerne le bipède (l'humain) mais le quadrupède (cheval) aura, je pense, quelque fois la possibilité de se rétablir en projetant ses posterieurs sous lui, un peu de la manière de l'arrêt "glissé" du Quater Horse de western....

Mais je suis d'accord que ce ne sera pas toujours le cas et que la plupart du temps il se mettra en position de déséquilibre et "courra" apres celui ci pour essayer de se rétablir !

54dom a écrit le 22/02/2011 à 10h14: Michel Robert pratique la méthode Pradier ?

ça m'étonnerait beaucoup ???

soffad a écrit le 22/02/2011 à 00h23: Je me permet de citer M.HENRIQUET tiré de son livre "Gymnase et dressage" (décidemment CA me redonne le gout a la lecture abandonné depuis des années..merci) Je cite: "Depuis toujours je vois nos cavaliers d dressage travailler leurs jeunes chevaux pendant des heures à un trot sur les épaules qu'ils appuient à plein bras, précipitant ainsi leur propre poids et celui du cheval sur l'avant main. Ils agravent un déséquilibre que la conformation défavorable au dressage des selles francais rend déjà précaire" J'avoue que je ne m'attendais pas de la part de M.Henriquet cette précision qui abonde dans notre sens, car il parle de jeunes chevaux !!!...mais c'est bon a prendre... Ce qu'il dénonce est ce que je vois chaque fois qu'une video me transmet le travail du Dr Pradier...

alors là, attention... erreur
Henriquet travaille régulièrement avec le Dr Pradier qui va régulièrement dans ses écuries... justement pour apporter plus de tension et de force dans le dos à ses chevaux, et donc mieux arriver à faire piaff - passage
Emilie Haillot la fille qui a un petit hibérique (élève de pradier), je pense que la vidéo a été mise sur ce post, ou je vous la colle? est une ancienne élève d'Henriquet et trouve pas mal de similitudes entre les deux approches

et non, on en a pas pleins les bras en extension

54dom a écrit le 22/02/2011 à 10h14: Michel Robert pratique la méthode Pradier ?

une partie de cette approche en effet, on est grosso modo sur la même lignée... tout comme P Leprevost...

jen09 a écrit le 22/02/2011 à 10h26: c'est le meme schemat, dans l'extention d'encolure c'est le centre de gravite qui ce deplace sur l'avant. sur le cheval elle vas avoir cette incidence d'alourdir l'avant main en allegeant l'arriere main donc de creer le desequilibre.c'est comme si l'ont vous faisait tendre les bras avec 10kg dessus, vous n'allez pas tarder a partir sur l'avant et devoir faire de plus grande enjambées pour retablir votre equilibre

pas tout à fait, en extension, au départ oui cheval en desequilibre puis il va remonter le garrot, et donc déplacer son centre de gravité...
regardez la vidéo du cheval noir, son garrot n'est pas effondré, il tient son garrot

je vais vous donner mon sentiment par rapport à ce que je recherche en extension... un cheval qui se tient monte son garrot, au point d'avoir l'impression qu'il se remonte très fort à chaque foulée
perso, les seules moments où j'ai eu un trot passager avec propulsion du garrot vers le haut, c'est en extension

pour robert, un de ses ex chevaux appartient d'ailleurs à une véto ostéo qui travaille en collaboration étroite avec pradier

bago a écrit le 22/02/2011 à 10h56: alors là, attention... erreur Henriquet travaille régulièrement avec le Dr Pradier qui va régulièrement dans ses écuries... justement pour apporter plus de tension et de force dans le dos à ses chevaux, et donc mieux arriver à faire piaff - passage Emilie Haillot la fille qui a un petit hibérique (élève de pradier), je pense que la vidéo a été mise sur ce post, ou je vous la colle? est une ancienne élève d'Henriquet et trouve pas mal de similitudes entre les deux approches et non, on en a pas pleins les bras en extension

Désolé mais je n'ai fait que re transcrire les propos de M.Henriquet sorti de son livre et livré tel quel sans les enlever de leur contexte...

Et si vous n'en avez pas plein les bras en "descente" VERS LE BAS c'est qu'il ne s'agit alors d'apres moi, que de "décontraction" et pas de "travail"...

Bon comme je vous l'ai dit, cette méthode vous va, vous la défendez et je respecte votre attitude...vous avez exposé vos thèses, moi les miennes et nous ne serons pas fâchés pour autant en restant chacun sur nos positions!