L'extension d'encolure à la pradier

mizanam a écrit le 18/02/2011 à 19h24: J'ai déniché une autre petite vidéo avec un peu d'explications de Pradier... https://www.youtube.com/watch?v=p2PNPYPZS5w

C'est effarant de voir cette exibition qui se veut "travail" d'un cheval ...j'ai rarement vu un cheval autant sur les épaules, en déséquilibre total, avec une cavalière "brinquebalant" sur son dos...
Je suis rarement affirmatif dans mes réflexions mais là on peut quand même se poser des questions...et je m'en pose ???

soffad a écrit le 19/02/2011 à 10h32: C'est effarant de voir cette exibition qui se veut "travail" d'un cheval ...j'ai rarement vu un cheval autant sur les épaules, en déséquilibre total, avec une cavalière "brinquebalant" sur son dos... Je suis rarement affirmatif dans mes réflexions mais là on peut quand même se poser des questions...et je m'en pose ???

Oui, je l'avais vu aussi cette vidéo, et je ne vois pas du tout de sens dans cette approche de travail du cheval.

Il faut prendre ça pour du stretching, c'est un travail "préparatoire" : on étire au maximum pour mieux travailler après.
D'ailleurs, sur toutes les vidéos, le travail nez au sol ne dure qu'une partie de la séance. Tous les cavaliers relèvent ensuite l'encolure dans la 2ème partie de la séance.
On ne sait pas comment est découpée la séance : ces extensions représentent-elles 10, 30, 50 % du temps de travail ? C'est ça qui est important à comprendre ...

J'aime beaucoup la locomotion du cheval de la 1ère viédo, même si la cavalière me perturbe beaucoup visuellement.
En ce qui concerne son piaffer, il n'a pas l'air au point quand même, quelque chose cloche.
Mais on ne peut affirmer que c'est grâce ou à cause de cette méthode.

Pour se faire une vraie opinion, il faudrait travailler un cheval sans cette méthode pendant un certain temps puis avec cette méthode et comparer...
On ne sait rien de l'histoire passée de ces chevaux, les défauts de leur locomotion au départ, difficile de juger.

Quand à tes citations, soffad, je suis évidemment d'accord, SI on considère le but ultime à atteindre.
Mais les extensions correspondent aux étirements que tout sportif réalise pendant un temps plus ou moins long et avec une intensité variable, AVANT la mise à l'effort des muscles.
C'est une sorte de yoga...

J'aimerais bien arriver à ce niveau d'étirement pendant ma détente (quelques minutes), mais j'en suis loin.
Par contre, à la fin de mon travail, mon cheval s'y met naturellement et c'est vrai que je ressens un sacré rebond et de l'élasticité.

Enfin, le bilan, c'est qu'on ne doit pas rester figé mais varier les attitudes, sans jamais rentrer dans l'excès d'un côté ou de l'autre ...
Ce travail, 10-20 % du temps, ne me choque pas. A 50 %, ça devient de l'excès.

Quand je vois ces vidéos je me dis "mooon dieeeeu on polémique sur le rollkur, mais cette technique est tout aussi abusive"

Je m'explique le rollkur est une hyperflexion et la méthode Pradier, une hyperextention. Dans un cas comme dans l'autre c'est abusif. Tirer autant sur la ligne du dos n'est pas forcement bon. À long terme, celà abime autant les cartilages et les tendons que le rollkur. Imaginez vous, bouger dans des positions d'étirement extrême de votre dos et de votre nuque.... Vous imaginez la cata?

Pour moi cette technique est abusive et néfaste sur le long terme. L'extension "le nez dans le sable" ne devrait être appliquée que par petite touche. Comme après un rassemblé ou un exercice plus difficile. Dans le but alors de détendre le dos et la ligne du dessus.

soffad a écrit le 19/02/2011 à 10h32: C'est effarant de voir cette exibition qui se veut "travail" d'un cheval ...j'ai rarement vu un cheval autant sur les épaules, en déséquilibre total, avec une cavalière "brinquebalant" sur son dos... Je suis rarement affirmatif dans mes réflexions mais là on peut quand même se poser des questions...et je m'en pose ???

Je suis assez d'accord.

Mais ça pourrait être intéressant de voir le travail complet d'un cheval avec cette méthode. Ce qui est gênant c'est que ce sont des petits bouts de vidéos assemblés... pas forcément représentatif de la séance réelle.


(et également ok sur le fait que ça doit pouvoir être désastreux si utilisé de manière abusive...)

3xleaa a écrit le 18/02/2011 à 18h53: Le mien est pareil en longe ( mais j'en fais pas beaucoup ) surtout en liberté : il se met en cercle autour de moi et quand je dis trotte il trotte et il étend systématiquement sa ligne du dos : IL EST EXACTEMENT DANS LA MEME ATTITUDE que sur la video. La même au galop mais il garde moins cette position . & monté si je travail rêne longues ça va être a même chose au trot, puis au galop il va bien tendre sa ligne du dos et tout mais il n'est pas du tout équilibré donc avec les rênes longues pour le remettre sur les hanches avec seulement le bassin bin .. c'est dure mais il n'a que 5 ans mon Loulou alors je me fais pas de soucis Mais moi c'est juste pour la décontraction, après pour moi l'abbaissement des hanches c'est la base de l'équilibre.

Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, mon cheval mettait le nez par terre au trot (monté) dès les premières foulées de trot, certainement par manque de muscle (étant donné qu'à ces moments-là des séances, on avait pas encore vraiment entamé les exos difficiles).
Puis il ne le fait plus. Maintenant il s'étire en fin de séance ou après un exercice contraignant, histoire de se décontracter.

L'extension d'encolure pour décontracter un peu les muscles après un exercice et/on en fin de séance ok, bosser le nez par terre un quart d'heure, non!

soffad a écrit le 19/02/2011 à 10h23: A mon sens tu as tout a fait raison sur l'emploi de l'extension vers le bas... Au sujet d'Oliveira il s'agit d'une référence sinon LA réf. en matière de dressage académique.... D'Orgeix et lui s'appréciaient et JDO faisait souvent reference a Oliveira dans ces propos !

C'est La référence (en tout cas la mienne )!
Et je suis d'accord avec vous, l'extension d'encolure n'est pas une attitude de travail, pour moi elle est le résultat d'un travail bien mené, quand, après un exercice qui demande de l'effort au cheval, on donne les rênes et que le cheval veut s'étirer, c'est une récompense autant pour lui que pour nous.
Le travail se fait avec la nuque au niveau du garrot ou plus haute mais pas le nez par terre; je demande parfois une épaule en dedans avec cette attitude mais sur quelques foulées sur un cheval contracté pour qu'il étire complètement son côté extérieur et qu'il se décontracte, mais pas plus et encore une fois c'est plus de la détente que du travail proprement dit.

mezquino a écrit le 19/02/2011 à 10h54: Quand je vois ces vidéos je me dis "mooon dieeeeu on polémique sur le rollkur, mais cette technique est tout aussi abusive" Je m'explique le rollkur est une hyperflexion et la méthode Pradier, une hyperextention. Dans un cas comme dans l'autre c'est abusif. Tirer autant sur la ligne du dos n'est pas forcement bon. À long terme, celà abime autant les cartilages et les tendons que le rollkur. Imaginez vous, bouger dans des positions d'étirement extrême de votre dos et de votre nuque.... Vous imaginez la cata? Pour moi cette technique est abusive et néfaste sur le long terme. L'extension "le nez dans le sable" ne devrait être appliquée que par petite touche. Comme après un rassemblé ou un exercice plus difficile. Dans le but alors de détendre le dos et la ligne du dessus.

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Ca ferait certainement moins de dégats si c'était appliqué à la longe, sans le poids du cavalier.
Et pas forcément d'un bloc, en discontinu.

myrific a écrit le 18/02/2011 à 15h06: Ce que je ne comprends pas, c'est que si on part du principe que la tête en bas muscle, tous les chevaux au pré devraient être méga musclés ! Pour moi, l'idéal c'est tête en bas en début et fin de séances (ou même après un exo difficile) et sinon alterner les placés à nuque en point le plus et nuque à la hauteur du garrot ...

bein justement les chevaux au pré ont un bien meilleur dos que des chevaux en paddock par exemple qui mangent leur foin en l'air. (et je ne parle pas des chevaux au box...)

personnellement je trouve que la video parle d'elle meme. j'ai dejà participé a pas mal de sujets sur l'extension d'encolure. je ne souhaite pas rentrer a nouveau dans le debat. mon instructeur me faisait travailler sur cette base là je ne savais pas que c'etait celle de pradier. par contre michel Robert travaille lui aussi dans ce sens.

bien sur le cheval de la video est franchement exceptionnel mais pour moi cette methode est tres saine pour le dos du cheval.
apprendre cette attitude à un cheval n'est pas tres difficile car c'est une attitude qui lui est confortable.

Pas forcement d'accord avec toi Mag, ce qui est génant c'est l'hyperextention, avec ou sans cavalier ça reste de l'hyperextention...
POur comparer avec le rollkur encore une fois, un cheval en hyperflexion à la longe aura t'il moins de sequelles que monté? Pas si sûre...

Par contre, il y a un moment où je trouve cette technique pas mal, c'est dans le cas d'un cheval qui a tendance à précipiter. Les mettre si bas les empêche de le faire sinon ils tomberaient.
Quand mon cheval précipite trop dans ses transitions, je le mets en extension d'encolure le temps qu'il se recadence (c'est à dire franchement pas longtemps) et hop je remonte sa nuque en remontant la ceinture abdominale avec l'engagement des postérieurs et en remontant progressivement sur les rennes.

Mais celà ne dure même pas une minute. Là on les voit des tours et des tours sans que la vidéo ne coupe...

Sauf que l'hyperextension est un mouvement naturel : pour boire dans un ruisseau, juste avant de se coucher, l'étalon pour rabattre les juments ...
Alors que l'hyperflexion, jamais...

Enfin d'accord avec toi dans le fait que pratiqué sur la durée, en continu, ça peut causer des traumatismes aux tendons, ligaments, et qu'il vaut mieux l'utiliser ponctuellement.

Pour moi, l'idéal serait quelques minutes à la détente, entre 2 exercices si besoin, et quelques minutes à la fin de la séance.
De là à maintenir le cheval dans cette attitude sans interruption, ça devient exagéré.

magdu84 a écrit le 19/02/2011 à 11h29: Sauf que l'hyperextension est un mouvement naturel : pour boire dans un ruisseau, juste avant de se coucher, l'étalon pour rabattre les juments ... Alors que l'hyperflexion, jamais...

Pas tout à fait d'accord.

Un cheval peut se mettre de lui même en hyperflexion (un cheval qui se défoule par exemple, il peut enrouler son encolure... seulement, contrairement au rollkur, ce n'est ni forcé, ni sur une période de plus de quelques secondes)

Mais on retrouve plus d'hyperextention que d'hyperflexion, c'est vrai.

magdu84 a écrit le 19/02/2011 à 11h29: Sauf que l'hyperextension est un mouvement naturel : pour boire dans un ruisseau, juste avant de se coucher, l'étalon pour rabattre les juments ... Alors que l'hyperflexion, jamais... Enfin d'accord avec toi dans le fait que pratiqué sur la durée, en continu, ça peut causer des traumatismes aux tendons, ligaments, et qu'il vaut mieux l'utiliser ponctuellement. Pour moi, l'idéal serait quelques minutes à la détente, entre 2 exercices si besoin, et quelques minutes à la fin de la séance. De là à maintenir le cheval dans cette attitude sans interruption, ça devient exagéré.

Oui et non, car dans le cas de Pradier, on le demande en locomotion se qui n'est pas le cas lorsque le cheval boit ou va se coucher.
De même que lorsqu'il rabat ses juments, l'étalon n'a pas cette demande de poussée arriere ni de gainage des abdos pour monter la ligne du haut.

Mais entièrement d'accord que c'est un mouvement plus naturel que le rollkur.

Mais sur les grandes lignes on se rejoint parfaitement, cet exercice ponctuel a ses avantages indéniable, mais demandé plusieurs minutes d'affilées... bof quoi