L'extension d'encolure à la pradier

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Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 13h57

J'aimerais avoir votre avis sur ce type de travail. C'est un peu le courant opposé à Karl ou d'Orgeix au niveau de l'attitude. Il travaille une bonne partie par extension d'encolure qui permet au cheval de trouver ses allures. L'extension étant tellement extrême, qu'elle provoque au début un déséquilibre et le cheval fait travailler une bonne partie de sa musculure pour trouver cet équilibre (je résume très briévement quelques idées de son livre). Il prône donc le fait que l'attitude découle du mouvement, à l'inverse du mouvement découle de l'attitude (pour ma part je pense que l'un ne va pas sans l'autre et que les deux sont essentiels, mais là on parle plutôt de "degré" d'implication dans le résultat final: le rassemblé).

Je précise que ce n'est pas moi sur la vidéo, c'est juste à titre illustratif pour avoir vos avis. Personnellement je ne suis pas une grande adepte mais je connais quelqu'un suivant cette façon de faire et à qui ça convient bien.

https://www.youtube.com/watch?v=LCiFBLE1pKg

Edité par mizanam le 18-02-2011 à 17h32

Aurelie78125

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h03

c'est un peu trop comeme !

Wintershine

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h16


aurelie78125 a écrit le 18/02/2011 à 18h03:
c'est un peu trop comeme !


Quand-même!

Atsa34

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h26


wintershine a écrit le 18/02/2011 à 18h16:


Quand-même!


Faut le prendre avec l'accent à la Jamel Debouzze
Quemême lol lol

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h41

Je ne m'étendrais pas personnellement sur la méthode de Mr Pradier que je récuse fortement car je risquerais d'être trop partisan...

Questions pour faire réfléchir:

Dans son équilibre "normal", le 1/9 ème du poids du cheval est supporté pas l'avant main..auquel on ajoute les 2/3 du poids du cavalier...Je vous dis pas quand EN PLUS on lui demande de mettre la tête au ras du gazon...

La recherche de l'engagement AVEC l'abaissement des hanches est la priorité du dressage...
Le cheval la tête en bas peut engager les posterieurs c'est vrai mais SANS ABAISSEMENT DES HANCHES ...donc sans aucun effet sur la musculation et sur ce que nous recherchons tous, la poussée vers le haut...

Il y a mille autre raison facile a démontrer pour expliquer que l'extension vers le bas ne peut pas être un "travail" mais seulement un effet de "décontraction" et encore a petite dose...mais j'ai dit que je ne m'étendrez pas sur le sujet !!!


3xleaa

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h53


angelmeg a écrit le 18/02/2011 à 14h39:
perso je passe toujours ma depente et ma fin de reprise par une etape d'etirement et d'extension
là c'est simplement incroyable d'obtenir un tel resultat en simple longe


Le mien est pareil en longe ( mais j'en fais pas beaucoup ) surtout en liberté : il se met en cercle autour de moi et quand je dis trotte il trotte et il étend systématiquement sa ligne du dos : IL EST EXACTEMENT DANS LA MEME ATTITUDE que sur la video. La même au galop mais il garde moins cette position .
& monté si je travail rêne longues ça va être a même chose au trot, puis au galop il va bien tendre sa ligne du dos et tout mais il n'est pas du tout équilibré donc avec les rênes longues pour le remettre sur les hanches avec seulement le bassin bin .. c'est dure mais il n'a que 5 ans mon Loulou alors je me fais pas de soucis


Mais moi c'est juste pour la décontraction, après pour moi l'abbaissement des hanches c'est la base de l'équilibre.

Edité par 3xleaa le 18-02-2011 à 19h06



Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 18h57

Ah tiens j'attendais une apparition de ta part Soffad, au moins ça me conforte dans mon idée à ce sujet ;)

Juliel-b

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 19h01

Les étriers qui battent les flancs en longe c'est pas top pour le cheval

Mizanam

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 19h24

J'ai déniché une autre petite vidéo avec un peu d'explications de Pradier...

https://www.youtube.com/watch?v=p2PNPYPZS5w

J'ai pas fini de la visionner mais j'ai retenu:

- déséquilibre = monté du garrot pour parer au déséquilibre
- le cheval doit mettre du poids sur le mors lorsqu'il descend (il dit même à un moment "courir après son mors"), apparemment ça a pour but le piaffer et passage plus tard car le cheval va au contact de son mors...
- la main doit suivre la bouche du cheval (ils sont forts pour y arriver réellement )

Je vous avoue être complétement sceptique xD Cette vision est tout à fait l'opposé de Karl ou d'Orgeix. Pradier est totalement contre le relevé d'encolure demandé par respect de la barrière de la main due à la fixité de la main

Edité par mizanam le 18-02-2011 à 19h33



Justine1

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Posté le 18/02/2011 à 22h58

Je n'ai regardé que la première vidéo pour le moment et l'attitude de détente en longe ne me choque pas.
Par contre monté c'est autre chose, j'ai l'impression que le cheval va se "vautrer" quand il exécute des mouvements sur trois pistes.

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 23h34

Quelques citations des plus grands "maitres" de l'histoire de l'équitation ainsi que des grands cavaliers(ières) contemporains:

"Il ne faut pas laisser le cheval s'enterrer et baisser l'encolure pour placer la tête vericalement car plus l'encolure est basse plus la tête est lon en avant du corps" Commandant Beudant

"l'ncolure haute c'est les jarrets s'engageant aisément sous le centre, c'est la hauteur des actions de l'avant main...la première condition de l'équilibre" James Fillis

"la nuque le point le plus haut conditionne le controle de la masse, la possibilité d'obtenir l'abaissement et garanti la légèreté" J.d'Orgeix

"Si le relèvement de l'encolure est parfait et bien assuré, il faut le considérer comme le résultat d'un dressage réussi " Gustav Steinbrecht

"La liberté d'épaule dépend toujours d'un juste relèvement de l'encolure et ne peut être obtenu que par ce moyen" Gustav Steinbrecht

"La simpla avancée des posterieurs sous la masse ne donne aucune réelle possibilité impulsive.C'est l'abaissement des hanches qui en mettant la masse au dessus des propulseurs donne la possibilité d'actionner ou de projeter la masse" J.d'Orgeix

"Si l'encolure est basse ou tendue il n'ya plus d'actions possibles du cavalier sur le cheval parce que toute celle qu'il exerce n'est ressentie que par l'encolure seule et n'agit pas sur le reste du corps" F.Baucher

Joly--heros

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 18/02/2011 à 23h48

Je suis partie cet été en stage d'équitation & dans cette écurie, ils utilisent plus ou moins la méthode Pradier. J'étais assez déconcertée, & j'avais l'impression de ne pas savoir monter car c'est un peu l'inverse de ce qu'on m'a appris.
Enfin, mes ressentis, j'avais des chevaux sur les épaules, 20Kg dans chaque bras, pas d'engagement & pas d'impulsion. j'en ai conclut que ce n'était pas pour moi..

Soffad

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 19/02/2011 à 00h08

Extrait d'un DVD que j'ai réalisé sur le sujet..approuvé par J.d'Orgeix et commercialisé...ouvrir le lien:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x8sp4j

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Edité par soffad le 19-02-2011 à 00h13



Euterpe94

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L'extension d'encolure à la pradier
Posté le 19/02/2011 à 00h25

J'dis quoi à l'ostéo au sujet de Roi et de son besoin de travailler en extension?

Parce que comparez le deux types de monte entre moi et son autre dp qui le veut haut.

Bah au moins, avec moi il est droit, engage et travaille avec son dos. Même quand il n'a plus le nez par terre!



Après, je tiens à dire au Aukily qui passe par là, que je ne suis pas une adepte! J'ai pris ce qui m'intéressait dans le travail du dos.

Sur la vidéo, on dirait que le cheval est rigide des jarrets. Sûrement pour ça qu'il fouette de la queue..

Venice

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Posté le 19/02/2011 à 00h55

La cavalière est très désagréable à regarder...

Elle gesticule dans tous les sens, s'avachie par moments, bouge ses mains traficote la bouche de son cheval... Ok parfois l'esthétisme passe après l'efficacité, mais là c'est dérangeant et ça m'inspire rien de bon...

Quant à la méthode en elle même, moi je la trouverais adaptée pour un rapide étirement d'une ou deux minutes en début et fin de séance... Mais pas pour un travail à proprement parler... Au contraire je recherche plutôt l'inverse et mon coatch aussi.

Au fait Henri, je t'avais dit que mon coatch était pas un fervant adepte de d'Orgeix (Même s'il approuve certaines de ses idées), j'ai appris dernièrement qu'il adhère plutôt aux méthodes Oliveira (Que je connais que de nom pour le moment ^^).

Soffad

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Posté le 19/02/2011 à 10h23


venice a écrit le 19/02/2011 à 00h55:
La cavalière est très désagréable à regarder...

Elle gesticule dans tous les sens, s'avachie par moments, bouge ses mains traficote la bouche de son cheval... Ok parfois l'esthétisme passe après l'efficacité, mais là c'est dérangeant et ça m'inspire rien de bon...

Quant à la méthode en elle même, moi je la trouverais adaptée pour un rapide étirement d'une ou deux minutes en début et fin de séance... Mais pas pour un travail à proprement parler... Au contraire je recherche plutôt l'inverse et mon coatch aussi.

Au fait Henri, je t'avais dit que mon coatch était pas un fervant adepte de d'Orgeix (Même s'il approuve certaines de ses idées), j'ai appris dernièrement qu'il adhère plutôt aux méthodes Oliveira (Que je connais que de nom pour le moment ^^).

A mon sens tu as tout a fait raison sur l'emploi de l'extension vers le bas...
Au sujet d'Oliveira il s'agit d'une référence sinon LA réf. en matière de dressage académique....
D'Orgeix et lui s'appréciaient et JDO faisait souvent reference a Oliveira dans ces propos !
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