Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

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Zzzzz

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 07/04/2011 à 15h39

un petit topic pour ironiser sur le monde du cheval : je propose de raconter des annectodes, reflexions marrantes ou pourries qu'on vous a faites.

je commence:

> en periode de gelee cet hiver, une cavaliere me dit :
- pourquoi tu vas pas en ballade?
- la route est gelee et ma jument fait la folle dehors, j'ai peur de glisser
- t'as qu'a lui mettre un enrennement...



> un moniteur en visite au club dit à ma monitrice en parlant de mon cheval :
- c'est quoi ce cheval? (d'un ton interessé)
- oh, rien, un trotteur


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Leif

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 13/05/2021 à 16h24

ameliefrandot je parle à mo' chien, comme à un chien, des ordres claires et précis, c'est ça qui la choque le plus

Quand il se tire et que je le rappelle c'est "Marcus pied!" d'un ton sec

C'est "assis" et "couché"

Ce n'est pas "s'il te plaît mon bébé d'amoooouuur revient à côté de môman et arrête de courser ce joli chevreuil veux-tu bien ?!"

C'est un chien, pas un gosse

Les chevaux c'est pareil

Ameliefrandot

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Posté le 13/05/2021 à 16h41

leif

Moi aussi je fais ça, je sais que ça choque des gens mais un chien ne comprends pas les ordres long de toute façon ... J'aime beaucoup mes chiens mais ce n'est pas des humains non plus, je suis crédule.

Paulimer

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 13/05/2021 à 17h08

leif

Certes, ne pas faire un minimum d'éducation craint mais assis et couché ça ne sert à absolument rien et parler à son chien comme à de la merde sous prétexte que c'est un chien (c'est bien connu ils ont pas d'émotion), c'est bien une attitude pourrie.

Lilou32

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Posté le 13/05/2021 à 17h43

paulimer
Personne n'a dit qu'il parlait à son chien comme de la merde, relis.

Paulimer

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Posté le 13/05/2021 à 17h51

lilou32

Merci je sais lire et j'ai bien lu.

Ardennesacheval

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 13/05/2021 à 18h21

Leif
surtout quand tu vois comment vivent certains chevaux "chéris jusqu'à la mort" --> dans des conditions de vie honteuses et le proprio ferait mieux de vendre le cheval à qqn de responsable au lieu de clamer sa "vertu" et son "amour" mal placé !


Citation :
C'est un chien, pas un gosse

ha oui j'ai une mère d'élève comme ça !
"enfin voyons, mon chéri, tu comprends, (bla bla pdt 3h)" le gamin continue ses bêtises tout en lui riant au nez
C'est pas celui qui parle le plus qui explique le mieux !


Citation :
parler à son chien comme à de la merde sous prétexte que c'est un chien (c'est bien connu ils ont pas d'émotion), c'est bien une attitude pourrie.

bah c'est ta réflexion que je trouve pourrie, Leif explique justement que son chien et ses chevaux sont traités comme des animaux à part entière, choyés, éduqués correctement, je ne vois pas où c'est mentionné qu'elle g**le dessus à tout va

Ce n'est pas parce qu'un ordre est bref et clair que c'est une situation agonistique ; je viens de dire "stop" à mon cheval devant la route, sans toucher aux rênes, j'ai pas l'impression de lui "parler comme de la merde" juste de lui dire un mot qu'il comprend, d'un ton ferme.


Citation :
mais assis et couché ça ne sert à absolument rien

Ca c'est ce que toi tu penses, ya des gens qui trouvent que monter ne sert à rien, qu'éduquer un chien ne sert à rien, que faire du CSO ne sert à rien, même qu'avoir un cheval ne sert à rien, chacun voit midi à sa porte, où est le mal ? Tu ne peux pas imposer tes goûts au reste de la planète.

Paulinee2

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 13/05/2021 à 18h27

paulimer

Heuuuu je sais très bien lire aussi et je n'ai lu nulle part qu'elle parlait "mal" à son chien et le traité comme de la merde.
Traiter un animal pour ce qu'il est, est à mon sens le meilleur des respects pour eux, l'antropaumorphisme est un fléau pour tout les animaux domestiques de nos jours

Leif

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Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval
Posté le 13/05/2021 à 18h47

paulimer ce n'est pas parce que je n'enjolive pas les ordres que je parle à mes animaux comme à de la merde !

Les animaux comprennent les mots, et les intonations

Plus les ordres sont claires et plus l'animal comprendra et exécutera la demande avec facilité, plus c'est clair pour lui et moins c'est anxiogène

Je ne gueule pas, il m'arrive de monter le volume quand mon chien est à 200 M de moi, histoire qu'il entende car je n'ai pas une voix qui porte c'est tout

Le assis et le couché servent à inculquer au chien la patience et la confiance, un chien qui va s'asseoir aux pieds de son maître et qui ne bougera pas malgré l'environnement c'est un chien en confiance mais aussi un chien qui évitera des situations peu confortables

Mon chien ne se contente pas d'être dans le jardin à tourner en rond, il nous suit avec les chevaux, sur le marché, chez les amis, en balade etc.

Et entre nous, ça ne m'empêche pas de faire des câlins à mon chien, de le féliciter quand il obéit bien etc.

Si toi tu préfères ne pas éduquer ton ou tes chiens, c'est ton problème, mais par pitié, garde les chez toi alors, les autres n'ont pas à subir les animaux mal élevés...

Phoebus11

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Posté le 13/05/2021 à 19h33

Olala les gens qui pensent que faire de l'éducation et donner des ordres aux chiens c'est de la maltraitance j'en peux plus !
Dans mon quartier y en a des comme ça insupportables !
Une avec un rott, promener en harnais, laisse courte par chance elle le musele vu le danger ! Elle se fait traîner demi tour, dès qu'elle croise quelqu'un, bah l'année dernière elle s'est étalée comme une grosse merde sur le trottoir quand son chien a vu ma chienne par chance elle l'a pas lâché !

Et la une avec 2 staffies qui tirent comme des tarés !
J'ai carrément dû changer d'itinéraire parce que je site mauvaise idée (vu que j'ai pas envie de mourir ni ma chienne).

Ras le bol d'être emmerder par ses gens, qui maîtrisent rien et qui veulent surtout pas engueuler médor !


Puis super le jour où un truc arrive et qu'elle les lâche il se passe quoi ? Vive le danger !

Puis VDM pour les chiens qui ne peuvent jamais se défouler correctement

J'ai rien dit cette fois mais la prochaine fois je crois que je vais pas me retenir...
On peut avoir des difficultés mais ça se travaille, c'est comme tout...

My.zara

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Posté le 13/05/2021 à 19h42

phoebus11 et bien... j'en entends de belle de vos expériences. . . Nous avons un malinois elle aura bientôt 1 an si nous ne l'avions pas éduqué nous aurions eu un chien hors de contrôle. . . Mais qu'est ce que ces personnes auraient dit cette fois

Paulimer

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Posté le 13/05/2021 à 19h44

leif

Je te présente mes excuses pour avoir écrit mon message trop vite dans une situation où je ne pouvais pas développer et en étant passablement agacée (par les propos, certes, mais aussi par le contexte où j'étais).

Je reprends.

Il n'est absolument pas obligatoire de parler à son chien sèchement et les demandes extrêmement courtes comme "assis", "coucher", "pied" sont quasiment obligatoirement prononcées sur un ton désagréable voire agressif (comme le "non" d'ailleurs) surtout dans le feu de l'action. Un "tu t'assois ?", "tu te couches ?", "tu viens ?" sont beaucoup plus facilement prononcés avec douceur et bienveillance tout en restant clair et concis. Et oui, les chiens répondent bien mieux lorsqu'on leur parle avec douceur et "gentillesse", il a été plusieurs fois démontré qu'un ton doux et agréable donnait plus envie au chien d'obéir qu'un ton sec et cassant. Si on ne peut pas expliquer au chien pourquoi on lui demande ça contrairement à l'enfant, ces deux espèces ont les mêmes émotions et donc il est nécessaire de leur parler sur le même ton. C'est aussi valable pour les chevaux.

Le "assis" et le "coucher" ne sont pas de l'éducation mais du dressage, l'éducation est ce qui permet au chien de vivre dans son environnement, dans l'environnement humain dans lequel il est contraint d'évoluer. L'éducation, c'est donc ce qui lui permet de rester en sécurité et de gardes les autres en sécurité. Dans ton exemple, tu n'apprends pas à ton chien à être en confiance mais simplement à t'obéir envers et contre tout, même dans des situations qui lui font peur. Le calme s'apprend par le calme, nul besoin de figer l'animal dans une position pour cela.
Cependant, je ne dis pas qu'il ne faut surtout pas l'apprendre, que c'est le maaaal absolu. Certes, je suis contre parce que je suis partisane d'une éducation minimaliste et de la plus grande liberté possible mais certain.es aiment apprendre des tricks ou c'est des positions demandées dans certaines disciplines.

Ne pas apprendre 6578 choses à ses animaux, ce n'est pas les laisser tout faire. Les chiens les plus sympas et respectueux que j'ai vu, les plus sains dans leur tête, les mieux codés, les plus calmes et apaisés, c'était des chiens qui ne maîtrisaient que vaguement le rappel. En gros, des chiens qui ne connaissaient que le suivi naturel et avec un rappel loin d'être millimétré. Ce n'est pourtant pas avec eux que vous auriez le moindre problème. Et en fait, plus généralement, selon ton mode de vie, tu n'auras tout simplement pas besoin d'apprendre la même chose. Si tu vis en pleine cambrousse, le suivi naturel suffit. Si tu vis en petite ville/campagne, le "tu laisses" et le "tu viens" seront les seules nécessités. En ville, peut-être apprendre l'arrêt à distance en plus. Et si tu veux un chien de sécurité, y'aura d'autres besoins…

En bref, ce n'est pas parce qu'un animal n'a pas appris grand chose qu'il sera nécessairement plus dangereux ou envahissant, loin de là. En fait, il n'y a pas vraiment de rapport.

Widjigo

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Posté le 13/05/2021 à 19h44

Les ordres qu'on donnent aux chiens, à mon sens, sont de l'éducation à part entière. Un chien qui ne sait pas se tenir, qui n'a pas de rappel peut être dangereux à bien des niveaux. Assit/couché/reste, ben il faut bien que le loulou apprenne à se tenir, c'est pas gérable sinon.

Quand j'y pense y'a aussi le cas des gens qui pensent avoir un chat bien éduqué pcqu'ils leurs ont appris le assit, donne la patte... mais à côté qui vient chipper dans les assiettes, montent sur tout les meubles, font leurs griffes sur n'importe quoi, j'en ai déjà vu des agressifs pcq c'était les rois.
(Mais est ce pire que ceux qui pensent qu'un chat ne s'éduque pas, je sais pas (Déso je prend souvent des exemples de chats ahah))

Scoudi

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Posté le 13/05/2021 à 20h05

paulimer Même si le fond de ce que tu dis est intéressant, je trouve que tu fais des amalgames malheureux. Ce n'est pas le mot qui compte mais bien la façon dont il est dit. Et j'ai déjà vu des personnes donner des consignes à leur chien sans faire de phrase et de façon très joyeuse pour autant.

Et puis c'est un faux combat pour moi de définir absolument la différence entre dressage et éducation est-ce que ça rend réellement service au chien de faire une différence entre les deux ? Ce qui compte c'est surtout comment et si les gens apprennent à leur chien à vivre dans un monde d'humains.

Je ne vois pas le mal d'apprendre à un chien des commandes qui permettront de communiquer et d'interragir, voire jouer, avec lui. Bien amené le chien y trouve toujours son intérêt et du plaisir dans l'éducation/dressage.

Leif

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Posté le 13/05/2021 à 20h18

paulimer et bien justement dans tes exemples, les chiens ont appris des codes et donc des ordres

Ce n'est pas parce que tu ne les entrends pas qu'ils n'existent pas :)

J'appelle mon chien, je ferme ma main, mon chien s'assoit à côté de moi

Mon chien est loin de moi, je capte son attention en l'appelant, je mets les mains en l'air, mon chien se couche à distance etc.

Tu peux aussi dire assis ou couché sur un ton neutre et doux, on est pas tous des officiers nazis...

En pleine cambrousse, il y a aussi des gens, des promeneurs, des chasseurs ou autres, si ton chien n'est pas minimum éduqué c'est vite le bordel, et ce n'est agréable pour personne.

Idem en ville, mon chien marche à mes côté (en laisse, car son éducations est à peaufiner, il est avec nous depuis moins de 5 mois), quand je suis sur le marché il s'assoit à mes côté en attendant que je commande et paie, c'est plus agréable qu'un chien qui vient te renifler le cul je trouve

Mon chien ne donne pas la patte, ne quémande pas lorsqu'on mange ou autre, il ne roule pas sur lui même, il ne saute pas d'obstacle, il ne fait pas le beau etc.

Le assis et le couché ne sont pas des "tricks" qu'on apprend pour se marrer avec les copains ou se vabter sur les réseaux

Ce sont des bases d'éducation qui permettent au chien d'être en sécurité.

La position couchée notamment est la moins anxiogène pour le chien, il est extrêmement vulnérable à ce moment, donc un chien qui n'est pas en confiance ne se couchera pas. Et ne t'en fait pas, nous sommes suivi par un éducateur qui utilise le jeu pour apprendre à l'animal, jamais de violence (notre chien en a assez subit avant son arrivée à la spa...)

C'est comme avec les chevaux, quand je longe mon hongre, jamais tu ne m'entends, tout dans la gestuelle, et l'attitude, et pourtant ce sont bien des codes et donc des ordres que je lui donne

Leif

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Posté le 13/05/2021 à 20h22

Et pour ceux qui croient encore qu'il est nécessaire de mal parler à son chien pour qu'il obeisse, le notre obéit à Google...

Tu mets le mot, Google le dit, pourtant avec une voix féminine et neutre et bim le chien s'assoit ou se couche !
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