Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

rose25

Avec plaisir. ET en plus j'ai la ref


ippy52




Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça.
Le fait de parvenir à l'attraper en l'ayant privé est juste un effet collatéral pour lui lorsqu'il obtient enfin une ration. Pas une condition. Et ça ne lui apprend pas qu'être attrapé est bien.
La privation de quelque chose qu'il apprécie créé un manque. Point barre.
Le jour où ce même cheval est dans un nouvel environnement attractif +++ il ne se laissera pas forcément mieux attrapé vu qu'au final il n'a juste pas appris qu'être attrapé est bien en soi.

Donc il y a une 3ème voie possible entre l'attraper par la ruse (privation, mise en impasse,...) et lui courir après durant des années, la voie de l'apprentissage. Qui nécessite de la patience, de la clarté et un effort sur soi pour devenir un partenaire agréable, fiable et intéressant en toutes circonstances.

C'est bizarre, tous les chevaux soit disant inattrapables auxquels j'ai eu à faire, en quelques séances je n'ai jamais aucun problème pour les attraper ! Voir ils viennent à ma rencontre alors qu'ils sont au pré avec de l'herbe, du foin et des copains... Et je ne prétends certainement pas être plus intelligente que les gens qui leur courent après ou qui les privent

C'est juste une question de méthode.

couagga

Pour moi cette technique est du même ordre que mettre un seau au fond d'un van pour inciter le cheval à y monter.

Le seau est là il doit faire qqchose pour l'avoir et quand il le fait il est récompensé.

Perso je n'ai jamais eu aucun cheval qui refuse d'être attrapé donc je ne connais pas le problème, à croire que je ne suis pas désagréable pour mes chevaux.

J'utilise cette technique avec mes chiens depuis chiot et ça fonctionne très bien.
Je veux qu'ils soient assis pour poser la gamelle, donc je la tiens en hauteur jusqu'à ce que le chiot s'assoit et là je pose la gamelle.
La première fois ça dure 5 minutes et le chiot est frustré, la deuxième fois 2 minutes et le chiot est toujours frustré, la 3eme fois 30s et au bout de 2 jours le chiot vient s'asseoir dès que je touche à la gamelle.

Et c'est un apprentissage très solide contrairement à ce que tu entends parce que l'animal gagne toujours.

couagga je comprends pas en quoi est priver le cheval, que de lui mettre le licol avant de le nourrir ?

De nombreux propriétaires font ça avec des carottes ou des bonbons.

J'avoue que j'utilise aussi le seau de grain pour faire sortir mon cheval du pré et le soigner pour pas avoir à aller le chercher dans plusieurs hectares.

Pour qu'il soit privé il faudrait lui retirer quelque chose. Là c'est un bonus,une récompense.

ippy52




Sans compter le fait que ce n'est pas parce qu'une méthode fonctionne qu'elle est souhaitable.

paulimer

On parle de 3 jours pour une vie entière.

Ce qui est souhaitable c'est de parvenir à chopper le cheval quand tu en as besoin sans que ça prenne un après midi.

Alors si c'est juste pour le monter ou faire un pansage j'ai envie de dire que ce n'est pas grave si tu dois courir derrière le cheval.

Si il présente une plaie béante à soigner ou qu'il y a un évènement climatique majeure qui arrive et que tu dois le rentrer ou alors que la clôture est tombée et qu'il faut le changer de pré, ben c'est tout de suite un peu plus ennuyant voir dangereux pour le cheval de ne pas se laisser attraper.

je n'ai jamais parlé de licol ni de cet ordre des choses.

je parle de retirer, diminuer progressivement la nourriture, pour contraindre le cheval à se laisser approcher par nécessité, pour pouvoir ensuite l'attraper. ça n'a rien à voir avec donner à manger après. c'est la privation organisée avant que je critique.

ippy52

un chien n'est pas un cheval. leurs comportements ne répondent pas forcément aux mêmes motivations et leur rapport aux situations n'a pas les mêmes enjeux comportementaux. Une même action envers eux n'a pas le même sens ni le même impact.

Si seul le résultat compte, peu importe la méthode. Mais pourtant la méthode est déterminante dans la nature de la relation et à des conséquences lorsqu'il s'agit de transposer les acquis et les soumettre à des situations nouvelles, stressantes, urgentes.

La ruse n'est pas une valeur fiable et résistante.




Non parce que là tu ajoutes un plus à l'ordinaire.
Alors qu'en ne donnant plus la ration au pré et en arrêtant de donner du foin, tu lui retires quelque chose de fondamental pour lui.

couagga

Non pour le van tu ne rajoutes pas forcément un truc, certaines personnes décident un jour de donner la ration uniquement dans le van et le cheval doit monter pour pouvoir manger.

Et je ne te parle pas de ruse, je te parle de décider que le cheval doit proposer une action souhaitée pour accéder à une ressource importante pour lui.

Il n'y a aucune ruse dans le processus.

ha je connaissais un Mr ayant racheté un ex étalon HN. Un boulonnais d'1m70 immense et au caractère bien trempé.
Après castration le cheval ne se "prêtait" toujours pas à la docilité donc "on" lui a conseillé de l'attacher sans eau ni nourriture au milieu d'un rondelonge.
Le cheval était nourri et abreuvé à la main et QUE
* quand il était "gentil" sinon "adieu" la nourriture et le seau d'eau... :(

Du coup ça avait bien marché et le proprio ne jurait que par cette méthode. ...

Après quand on voit le morceau et qu'on s'imagine l'étalon furieux, on "comprend" que le conseilleur (prof ? moniteur ? ???) ait conseillé une "méthode" où le cheval est attaché et ne peut pas venir à la confrontation...

Il y en a qui n'ont pas peur des coliques, déshydratations, ulcères...

edit ya eu un buig et disparition de la fin de phrase

ardennesacheval

Ah oui c'est vraiment extrême psychologiquement et physiquement pour le cheval.

Les risques de problèmes graves de santé sont énormes et le cheval a du bien souffrir.

ippy52

Ben si, si tu mets un seau de nourriture au fond van tu ajoutes bel et bien quelque chose : un seau de nourriture

Et quand tu ne donnes plus au pré une ration habituellement donnée, tu retires bel et bien quelque chose : la ration

Ni de la maltraitance psychologique apparemment.

couagga

Quand tu donnes une ration au pré et qu'un jour le seau est posé au fond d'un van et que le cheval doit monter pour le manger c'est la même chose que quand tu donnes une ration au pré et qu'un jour la ration est posée devant le pré et que le cheval doit enfiler un licol pour sortir le manger.

Dans les 2 cas le cheval doit faire une chose dont il n'a a priori aucune envie pour accéder à sa ration.

il n'était pas dit cela mais que le cheval était privé de rations et de foin de plus en plus sur plusieurs jours jusqu'à ce qu'il ait faim au point de se laisser attraper. C'est quand même bien différent. et inacceptable à mes yeux

Il y a quand même beaucoup de chevaux qui ne monteront pas dans le van, juste parce qu'il y a la ration dedans, quand il y a une vraie peur ou un blocage du à une mauvaise expérience. S'ils ne montent pas, ils ne peuvent pas comprendre qu'ils auraient eu la ration dedans, donc ils n'apprennent rien et il est possible qu'ils soient privés de ration pour aucun bénéfice. Je suis totalement pour le renforcement positif, mais en plus de la ration normale, pas à la place. Jouer sur la gourmandise pour l'apprentissage, OK, sur la faim (comme celle qui a réduit de plus en plus le foin), ça craint.