Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

couagga

Je t'invite à relire, elle n'a pas écrit que le cheval avait été privé de foin mais que la quantité en avait été progressivement diminuée sur 3 jours jusqu'à ce que le cheval se laisse attraper et le cheval était au pré donc pouvait brouter en plus de son foin.

Vu le volume d'une ration par rapport à l'estomac d'un cheval ce n'est pas la ration qui donne le sentiment de satiété mais les fibres donc l'herbe et le foin.

Donc si le cheval a eu son foin normal le premier jour puis un peu moins le jour suivant puis encore un peu moins le jour d'après, il a du avoir faim une journée tout au plus.

Comme le processus a duré 3 jours et que depuis il se laisse attraper, c'est qu'il a fait un lien très fort entre le licol et la ration sinon cela aurait fonctionné une seule fois et plus le lendemain dès que le cheval a retrouvé son alimentation habituelle niveau composition et volume et donc son sentiment de satiété.

Certains y voit de la maltraitance, moi non et je pense qu'on ne tombera pas d'accord et ce n'est pas grave.

indji

Et pour certains ça fonctionne très bien en reculant le seau progressivement dans le van surtout quand il n'y a personne autour pour stresser le cheval et qu'il a tout le temps nécessaire pour trouver son courage tout seul.

Et un cheval n'a pas besoin de ration pour avoir la sensation de satiété, c'est le remplissage de l'estomac qui la détermine et ce remplissage se fait grâce aux fibres donc l'herbe et le foin.

Il y a plein de chevaux qui n'ont pas de ration et qui n'ont jamais faim.

ippy52

Deux choses me font tiquer quand même …

1) Si le foin est appétant au point d’être mangé alors que herbe à volonté, c’est que l’apport en herbe n’est pas assez nourrissant. DONC diminuer la quantité de foin c’est diminuer l’apport en nourriture.

2) La on parle de 3j OK … et si au bout de 10j le cheval ne se laisse toujours pas attraper, on lui retire complément le foin (dont il a visiblement BESOIN pour se nourrir à satiété) ?!


Limiter l’accès à la bouffe d’une manière ou d’une autre me questionnera toujours …
Autant supplementer ++++ oui, autant l’inverse je suis vraiment contre …

Mes vieilles ne se laissaient pas attraper au parc OK, bah elles avaient quand même leurs seaux de bouffe tous les jours. Et moi j’ai fini par juste venir et m’assoir avec elles… leur mettre le licol et les laisser au parc. Etc… bref, rendre attractif l’idée de venir vers moi et dediaboliser le licol !

tartine88

Mes juments vont aller manger le foin même si il y a de l'herbe d'ailleurs quand la paupiette ne montait pas encore dans le van le filet à foin était la seule chose qui la motivait et pourtant elle était grasse comme un loukoum.

J'ai réagi sur une restriction de 3 jours qui ne me choque pas, pas sur autre chose, il est bien évident qu'on ne va pas laisser crever le cheval.

L'accès limité à la bouffe c'est ce que vit absolument tous les chevaux trop gras, ceux qui mangent le foin en filet petites mailles, ceux qui portent un panier, ceux qui broutent au fil, etc....

Mais là ça ne choque personne visiblement pourtant les chevaux doivent aussi se sentir frustrés.

Rien n'a été dit sur l'état pondéral du cheval en question, il était peut être gras comme un pâté , ça m'étonnerait que la proprio ait choisi cette méthode si on pouvait lui compter les côtes.

Perso je n'ai jamais eu de cheval qui ne se laissent pas attraper au pré mais j'en ai connu et c'est pour moi intolérable, si le cheval doit être choppé en urgence pour une raison ou une autre ce qui peut toujours arriver et bien c'est quand même une galère sans nom. Et en cas de gros problème de santé, blessure grave, aléa climatique, ça peut même lui coûter la vie.

ippy52
Bah déjà faut s’inquiéter de savoir pourquoi le cheval ne veut pas être choppé au pré et travailler en amont là dessus avant d’attendre l’état d’urgence pour « manigancer » des trucs afin de réussir à l’avoir

Seconde chose : qu’un cheval soit obèse comme un ballon ou pas, s’il est habitué en temps normal à avoir une quelconque ration (foin, grain, Marsh, ce que tu veux…) tu ne lui retires pas sous prétexte qu’il ne veut pas se laisser attraper. Cette situation c’est le point final à un problème en amont qui n’a jamais été réglé et retirer un point d’alimentation, quel qu’il soit, c’est pas bien selon moi

Tu réagis à une restriction de 3j oui. Moi déjà l’idée me choque. Mais si t’as cette idée la jusqu’à attendre que le cheval daigne se laisser attraper, je peux t’assurer que certains chevaux traumatiques se laisseraient crever de faim dans cette situation pour éviter l’homme ou le licol … donc l’humain s’arrête quand ? Quand on a cette démarche en tête, que ça dure 3j ou 1 semaine, c’est hyper délétère.

Chacun fais ce qu’il veut mais de mon point de vue, ce n’est pas défendable !

tartine88

Tu as raison.

ippy52 : ce n’est pas le remplissage de l’estomac qui donne la satiété chez le cheval.
J’ai vu 2 infos selon les sources :
- les mouvements masticatoires (article de blog, je n’ai pas vérifié les sources)
- la glycémie (hausse de la glycémie -> sécrétion d’insuline -> sécrétion de leptine = j’ai plus faim)

Pour ceux que ça intéresse sur la leptine :
https://www.researchgate.net/profile/Nathalie-Priymenko/publication/286114263_Overtraining_syndrom_in_horse_What_would_be_the_interest_of_following_the_leptin_concentration/links/571f3 b9908aead26e71a9adf/Overtraining-syndrom-in-horse-What-would-be-the-interest-of-following-the-leptin-concentration.pdf?origin=publication_detail&_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6Il9kaXJlY3QiLCJ wYWdlIjoicHVibGljYXRpb25Eb3dubG9hZCIsInByZXZpb3VzUGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19

Juste une petite précision sur la ration et le van.
On ne mets pas direct le seau au fond. On commence progressivement en le mettant plus ou moins proche du "monstre" et on rapproche.

fandada Là, on est dans l'apprentissage par habituation, pas de problème. Mais la discussion était partie d'abord de la punition par enlèvement de la ration.
.

indji

Effectivement c'est parti de là.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que punir un cheval à posteriori en le privant de ration ne sert à rien, est maltraitant et est utilisé uniquement pour satisfaire le désir de vengeance de celui qui punit le cheval.

tartine88 je commençais à faire un pari avec moi même en rattrapant ce topic et en me demandant quand quelqu'un allait enfin parler de causes plutôt que de conséquences

(Même si couagga l'a évoqué avec l'impact de bonnes séances sur la capacité à attraper un cheval)

Sont pas débiles nos quadrupèdes, s'ils trouvent un intérêt physique et mental de se laisser attraper, alors y a pas besoin de leur courir derrière. Et faut pas se mentir non plus, un cheval qui subit ses séances, c'est pas juste parce qu'il reçoit une carotte au moment de mettre son licol qu'il accourt à la porte. Les chevaux sont parfaitement capables de comprendre des chaînes de conséquences au-delà des 5 prochaines minutes. S'il faut sortir l'artillerie de haute valeur pour convaincre un cheval de faire quelque chose, on a forcément un conflit émotionnel ou physique. Pour gérer des urgences, c'est une chose, pour éduquer, c'en est une autre.

uneraell

Je viens rarement lire correctement ce topic, déjà parce que j’ai peu de temps et ensuite parce que ça créer des émotions en moi qui ne m’appartiennent pas et dont je n’ai Ps besoin. Mais la j’avais 5 minutes j’ai donné une petite réflexion nulle (être en pension, ça permet d’entendre de ces trucs ! ….) et du coup j’ai répondu

ardennesacheval Tiens, le gérant de ma pension à dû procéder de la même manière. Bon, je raconte tout ca, mais c'est ce qu'on m'a rapporté, je n'y était pas.

Bizarrement le cas de figure était très similaire : un jeun étalon qui en faisait voir de toutes les couleurs à son propriétaire. A l'époque (soit il y a +30ans !) ce n'était pas une écurie de proprio, mais plutôt d'achat/revente, un peu de course pour faire de la pub et quelques balades pour faire des sous régulièrement. Une période où peu de gens du cheval étaient déclarés et où le bien-être animal était au libre arbitre de chacun.
Bref, pour charger le cheval dans le van, ca avait déjà été un calvaire ! Le cheval ne se laissait pas attraper, pire il attaquait si l'humain était trop proche. Ils ont dû s'y prendre à plusieurs en coinçant le cheval dans son abri. De là, ce cheval à voulu forcer les murs en tôle pour s'échapper. Un des gars s'est jeté dans le trou qu'il formait pour empêcher le cheval de se blesser et le pousser dans le van.
Arrivé sur place, le déchargement n'a pas été mieux évidemment. Le cheval à sauté en l'air dans tous les sens. Intenable ! Un des type s'est même retrouvé avec la jambe fracassée par un coup de pied !
Tant bien que mal, ils sont parvenu à le mettre dans le box. mais de là, cheval toujours impossible à attraper, il attaquait tout ce qui lui passait sous le nez !
Il a donc été décider de le priver d'eau, mais pas de foin de mémoire. Chaque jour, de l'eau lui était proposée au creux de la main. Au bout de 2j, le cheval, crevant de soif, a bu dans les mains de mon gérant et s'est laissé faire comme un agneau. Le jour même il a pu le sortir du box et il le suivait comme un chien. Il aurait pu le tenir avec un fil de soie.

Je lui ait demandé si c'était une méthode qu'il aurait pu utiliser avec d'autres chevaux aussi difficiles, la réponse était sans appel. "Non, je préfère pas, faut vraiment être dans un cas extrême. Mais ce cheval était trop dangereux, on n'avait pas le choix - de trouver quelque chose d'efficace - si on voulait le sauver de la boucherie"

Peut-être qu'un cas similaire serait traité autrement aujourd'hui.

uneraell j'ai connu un cheval qui avait été maltraité, il a vécu 15 ans avec sa nouvelle proprio dans de très bonnes conditions et il est toujours resté galère à attraper... Parfois les habitudes sont tenaces

moi un truc m'avait interpellée.
Une année les vaches ont atrappé des bactéries aux pieds qui leur faisaient "fondre" la corne (la corne se ramollissait à cause d'un champignon je crois)
Le vé"to a recommandé un traitement à tout le monde, les vaches ont été rentrées et voilà que je remarque que les talons de Lotus s'effritaient (devenaient mous, comme du bois pourri)
Le véto a recommandé un traitement quotidien (curage, badigeonnage)

Donc j'y allais tous les soirs, je le sortais, curais, badigeonnais la corne (rien de contraignant ni douloureux), le tout agrémenté d'un petit picotin.
Au bout d'1 semaine il faisait la tête, pas envie de me suivre, au bout de 10j il me tournait le dos, au bout de 15j il partait en me voyant (au pas...) mais mon cheval ne m'a jamais "fui" donc :(

C'était comme si je n'avais rien de stimulant, intéressant ou distrayant à proposer, juste une routine ennuyeuse.

Et d'autres fois on s'est rendu à des rallyes où tout a été compliqué, une fois on s'est perdu on a fait 2h de van au lieu d'1 pour arriver, dans des routes tortueuses, Lotus était crevé en descendant du van...

Une autre fois il a été fin hystérique, a passé les 30 km à sauter dans tous les sens comme un PS de 3 ans jamais sorti en extérieur (la honte de ma vie) ; une autre fois on s'est perdu lors de la balade et on a fait bcp de km dans des terrains difficiles (dénivelés boueux)... puis un coup, le pompon, "balade adaptée à tous" ouais sauf que préparée par un endurancier (ce que je ne savais pas) donc tant au niveau des km que des dénivelés, que du parcours on est rentré complètement rincés...

A chaque, fois le lendemain je me disais "le Noireaud va faire la tête", après lui avoir fait subir un traitement pareil... et à chaque fois il venait à ma rencontre, tout guilleret....