Pied nu & sport

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h50: Donc voilà on en revient toujours au même point... Tout le monde crache sur le parage et les pareurs incompétents... mais faut regarder à la source aussi hein !

Intéressant à lire:

Des chevaux pieds nus :Quelles conséquences pour la maréchalerie ?

C'est le mémoire de BTM d'un maréchal ferrant.

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h39: * Est ce moi je l'ai fait ? Je n'ai pas à me tenir responsable des dires des autres... Donc pour moi personne a dit de telles choses car ça ne rentre tout simplement pas dans le contexte d'un échange... Ensuite, si tu veux demander des comptes aux personne je t'en pris, le forum est là pour ça !

Bah c 'est pas toi, quie st d'ailleurs censée dans tes propos mais la majorité des autres malheureusement.

Je preferre donner mon vecu et ma constatation de ce que je vois se developper autour de moi. ca fait froid dans le dos vraiment.

En fait on ferre, aujourd'hui comme hier, par necessité. Dans certains cas c 'est un peu excessif mais dans la plupart des cas, ca correspond à un besoin. Alors il est bon de changer les mentalités pour que les propios prennent conscience qu'ils peuvent aussi changer certaines donnes dans les conditiosn de vie de leur dadou et peut-etre eviter de passer par le fer mais halte au dictat impératif.

magdu84 a écrit le 19/04/2011 à 13h28: Je ne suis ni pro ni anti fers. Ma ju est déferrée des postérieurs depuis 4 mois car elle ne travaille plus (hormis des balades en liberté derrière mon cheval, donc non monté, à peu près 1h par semaine), elle est au pré sur un sol très sec. En plus, c'est une arabe, elle a une corne très résistante. Pourtant, je l'ai prêtée pour une balade de 2 heures récemment, et ça lui a explosé les sabots... Alors je sais bien qu'il y a un temps d'adaptation mais la différence entre l'usure des pieds d'un cheval monté et non monté est impressionnante. De plus, j'ai pu observer sa locomotion et je n'ai vu aucune amélioration, au contraire. Avant, elle trottait fièrement sur le bitume, aujourd'hui, elle reste sur les bas-côtés et est beaucoup moins téméraire...

Ce n'est pas un temps d'adaptation qui faut à un cheval... Mais y aller progressivement notamment par la stimulation de la pousse de corne. Ta jument ne va pas avoir des pieds performants si elle ne rencontre pas les terrains sur lesquels elle va travailler... et ensuite il faut un parage totalement adapté: faire le parage d'un loulou au pré en retraite et un parage d'un pied sportif, c'est pas du tout la même chose...

Pou le complet oui c'est ce qui était dit... A voir si les hipposandales avec crampon fonctionnent parfaitement !

magdu84 a écrit le 19/04/2011 à 13h28: Et enfin, cette histoire d'espérance de vie est un peu abusive. Elle dépend essentiellement du mode de vie, de l'alimentation, d'un entrainement adapté. Pour jouer réellement aux scientifiques, il faudrait comparer de nombreux individus issus d'une même lignée (pour la part génétique) ET ayant vécu dans les mêmes conditions, exposés au même climat, même entrainement, même ration...Autant dire qu'il est très difficile d'obtenir des statistiques significatives sans qu'elles soient parasitées par de nombreux facteurs externes. Donc comparer - un cheval sauvage qui parcourt 30 kms au pas, non monté, sur des sols naturels (le cheval s'est adapté grâce à l'évolution à un environnement essentiellement de plaines et steppes, et non rocailleux comme dans les massifs calcaires ou granitiques) -avec un cheval de sport qui en parcourt 15 à 20 au trot et galop sur du sable abrasif avec 70 kgs sur le dos, je ne trouve pas ça très scientifique non plus. En conclusion, je rêverais de pouvoir déferrer mon ps, mais je reste réaliste.

Justement pour moi le fer est un facteur aggravant en plus des autres... dans l'individualité de chaque cheval.
Quand on connaît les propriétés et ensuite les méfaits d'un fer, je crois qu'on connaît très bien l'impact que celui-ci a sur le corps du cheval et que ce soit à court ou à long terme !

Et je te trouve pas ça illogique de comparer cheval féral et cheval domestique. On le fait pour le comportement. Simplement c'est une base en gardant à l'idée des différences et constater comment elle s'exprime !

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h55: En fait on ferre, aujourd'hui comme hier, par necessité. Dans certains cas c 'est un peu excessif mais dans la plupart des cas, ca correspond à un besoin. Alors il est bon de changer les mentalités pour que les propios prennent conscience qu'ils peuvent aussi changer certaines donnes dans les conditiosn de vie de leur dadou et peut-etre eviter de passer par le fer mais halte au dictat impératif.

C'est ce qui était dit par saber... et où tout le monde pro comme anti était d'accord...

nilsanna a écrit le 19/04/2011 à 13h54: Intéressant à lire: Des chevaux pieds nus :Quelles conséquences pour la maréchalerie ? C'est le mémoire de BTM d'un maréchal ferrant.

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h55: En fait on ferre, aujourd'hui comme hier, par necessité. Dans certains cas c 'est un peu excessif mais dans la plupart des cas, ca correspond à un besoin. Alors il est bon de changer les mentalités pour que les propios prennent conscience qu'ils peuvent aussi changer certaines donnes dans les conditiosn de vie de leur dadou et peut-etre eviter de passer par le fer mais halte au dictat impératif.

Je pense que malheureusement beaucoup de gens n'ont même pas testé le pied nu avant de ferré donc on ne peut pas vraiment dire que cela a été fait par nécessité. Je pense qu'un cheval qui est paré correctement dés son plus jeune âge n'aura pas particulièrement besoin d'être ferré plus tard. Seulement, on est tellement dans le systématisme que les gens ferrent dés qu'ils commencent à envisager de débourrer un poulain. Et c'est probablement ce ferrage qui va rendre si difficile le retour aux pieds nus avec sensibilité etc.

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h55: En fait on ferre, aujourd'hui comme hier, par necessité. Dans certains cas c 'est un peu excessif mais dans la plupart des cas, ca correspond à un besoin.

Alors là je ne te rejoins pas du tout.

D'après mon expérience perso on fait ferrer systématiquement sans se poser de question.

Les seuls cas de chevaux non ferrés des 4 pieds sont :

soit des poneys et là c'est l'inverse on en se pose même pas la question, quel que soit l'état de ses pieds il reste pieds nus

soit des chevaux au pré/ballade qui ne sont ferrés que des anterieurs.
la raison ? L'argent et/ou le risque de blessure en cas de coups s'ils sont en troupeau.

nilsanna a écrit le 19/04/2011 à 13h43: pour ceux qui ont lu le bouquin de Pete Ramey, il est le premier à dire qu'un cheval qui boite après un parage ce n'est pas normal! Il refuse catégoriquement cette notion d'adaptation. Pour lui c'est le parage qui doit s'adapter pour assurer une transition sans douleur. Il ne va pas d'office parer le pied "à la mustang" il va parer progressivement jusqu'à arriver à la forme de pied voulue.

exactement ce que mon pareur à fait !
Et mon pareur nat. est un ancien maréchal ferrant en plus !

et il a fait le parage très progressivement, mon cheval n'a pas souffert de la transition j'ai pu continuer de le monter, c'est juste sur les chemins avec des gros cailloux que ça n'allait pas mais honnetement, vous travailler souvent sur des cailoux même avec des chevaux ferrés ?

Et quand c'était comme ça, et bien on changeait de chemin ou on se mettait sur le côté.

Et encore une fois, au moins il ne boîte plus du tout alors qu'en club malgré infiltrations, equipalazone, fers à l'envers, plaques etc... ben ça n'avait rien changé...

là on voit clairement son pied qui a changé, en bien, il n'est plus tout coincé et il travaille tout à fait normalement.

Alors oui j'essaye de donner les meilleurs conditions de vie à mon cheval pour que le parage soit réussit, et en revanche si un jour je vois que ça ne fonctionne plus, si je dois remettre en question le parage, je le ferais sans hésiter, mais pour le moment, mon cheval est très bien comme ça !

Il ne faut pas faire de généralités, chaque cheval est différent, il ne faut pas être fermé, si l'auteur de ce post veut tenter l'aventure pourquoi l'en empêcher ? Si ça ne va pas, il sera toujours temps de changer !

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h50: Cheval ferré ou non... avec des conditions de détention déplorable, un cheval ne fait jamais long feu... Donc rien ne sert de ferrer ou déferrer un cheval si c'est pour ne pas le respecter dans son intégrité !

Le probleme c’est la définition d’intégrité car pour former à un cout compétitif bah y a des sacrifices à faire… maintenant quand on a la place, les chevaux au pré bien nourris, suivis, travaillés c’est le top…mais combien de clubs peuvent faire ca ? On revient à un ancien topic = augmenter le cout des cours et n’autoriser l’equitation qu’a une poignée de nantis….Je pense que il peut y avoir un juste mileu.

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h50: Génétique du pied... dans ce cas ça serait pour la qualité de la corne ? Ou des défauts d'aplomb ? Un cheval ferré ou déferré avec des aplombs pourris, marchera quand même et aura son squelette qui s'y est adapté.. et ne boitera pas.. Pour moi il n'existe pas de pieds moins ou plus performants en fonction des race.. juste des conditions de détention qui améliore ou détériore l'état du pied (autant par l'intérieur que l'extérieur).

Tout. J’ai eu le cas d’un cheval que rien ne soulageait à part les fers. Il était sensible (et vivait, et a tjrs vecu en paddock paradise = 10 chevaux sur 25 ha avec riviere, empierrment, pré, foret, bitume, vallonné). Rien eu à faire. Avec les fers au top de suite ; a tres bien vecu (et vit tjrs à la retraite, sans fer bein entendu ). Mon voisin, marechal et eleveur de PSA. Tous ces chevaux pied nus (il fait de l’ endurance)... sauf trois de ces cheavux. Pareil ca ne s’explique pas vraiment. Une grande sensibilité sur sols durs c’est comme ca!
D’ailleurs c’est ce qui s’est passée avec les Mustangs et Brumby. Les premieres années bcp sont morts (pas que du aux pieds d’ailleurs) et ne sont restés que les plus adaptés. Resultats un Brumby a des pieds en béton et passe partout ! C’est top mais c’est genetique. J’en ai eu un au pré sans caillasse, nourris normalement monté etc. pas eu besoin de le ferrer pourtant lui il ne vivait pas en paddock paraidse et ses pieds ne se sont pas deteriorés avec le changement de condiitons de vie !!!

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h50: Oui enfin bon, quand le gouvernement reconnaît un métier, il a d'abord fait les démarches scientifiques derrière... Quoique la FFE a accepté la mode de la cense... et pourtant.

Houla la FFE c’est pas le gvt !!! lol on va pas comparer une methode equit et une discipline scientifique ! heureusement ! Le probleme c’est que faut de la formation et un minimum de connaissance tech pour toucher à l’equilibre d’un pied (ou les dents, ou le squelette) alors bon moi ca me rassure que ce soit difficile à obtenir ! Les preuves scientifique suffisent. Pas la peine d’essayer d’intimider les autres. Les preuves de terrain suffiront…

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h50: Personnellement, c'est très utopique de croire que ce sont les mouvements de pensé du pied nus qui vont faire reconnaître leur fait scientifique... Tout simplement car l'argent n'est pas là pour du scientifique... Les penseurs du pied nus, c'est monsieur tout le monde qui s'est intéressé à ça, a fait des recherches, des formations non reconnus... etc.. Tu cernes le problème ? Oui... et des compléments de formations demandent à ce que ces compléments soit validés scientifiquement de la part de la communauté scientifique (et par l'état indirectement)... Donc voilà on en revient toujours au même point... Tout le monde crache sur le parage et les pareurs incompétents... mais faut regarder à la source aussi hein !

Bah le probleme c’est que ceux que je vois à l’œuvre sont les « pontes » du mouvement et si tu oses questionner tu te fais bien rembarrer et ostraciser. C’est limite la secte. J’ai essayé d’en parler aux proprios concernés mais tu peux rien dire, « parait que je bigle, j’y comprend rien et le cheval va bien, il a un super dos »…que veut-tu faire/dire ? Et je vois sur ce topic les meme qui plongent sans se remettre en question…

Nilsanna et Jeza, je suis tout a fait d 'accord avec vous, il faut mettre en garde conte le ferrage intempestif mais aussi contre le parage intempestif.
En fait les clubs font au moins couteux donc ne ferrent que quand c' est necessaire. j 'ai monté dans des clubs usine et là vu les conditions de vie, les chevaux etaient pour la plupart férrés (au moins des anterieurs) et les poons qui en avait besoin etait férrés et effectivement, dans la majorité ca donnait poons non férrés et chevaux quasi tous férrés.

Je fais la meme avec mes chevaux, ils restent pieds nus et ne sont férrés que si necessaire.
Je l'avoue je ne suis pas prete à ne faire que du pas sur des chemin non caillasseux... alors j' ai férré ma grande c'est tout. Ceci dit la torsion des jarrets de ma ju est inetervenue avant son ferrage...car un cheval peut glisser meme pied nu...

Et ma pouliche, apres sa fracture, mon véto m'a bien prevenue qu'il y a des risques qu'elle ait besoin d"etre férrée
au moins des antérieurs. Dans la nature elle serait morte à 10mois. alors on verra comme quoi, le vetone pense pas ferrage obligatoire d'entrée de jeu!!!

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 14h19: Le probleme c’est la définition d’intégrité car pour former à un cout compétitif bah y a des sacrifices à faire… maintenant quand on a la place, les chevaux au pré bien nourris, suivis, travaillés c’est le top…mais combien de clubs peuvent faire ca ? On revient à un ancien topic = augmenter le cout des cours et n’autoriser l’equitation qu’a une poignée de nantis….Je pense que il peut y avoir un juste mileu. Tout. J’ai eu le cas d’un cheval que rien ne soulageait à part les fers. Il était sensible (et vivait, et a tjrs vecu en paddock paradise = 10 chevaux sur 25 ha avec riviere, empierrment, pré, foret, bitume, vallonné). Rien eu à faire. Avec les fers au top de suite ; a tres bien vecu (et vit tjrs à la retraite, sans fer bein entendu ). Mon voisin, marechal et eleveur de PSA. Tous ces chevaux pied nus (il fait de l’ endurance)... sauf trois de ces cheavux. Pareil ca ne s’explique pas vraiment. Une grande sensibilité sur sols durs c’est comme ca! D’ailleurs c’est ce qui s’est passée avec les Mustangs et Brumby. Les premieres années bcp sont morts (pas que du aux pieds d’ailleurs) et ne sont restés que les plus adaptés. Resultats un Brumby a des pieds en béton et passe partout ! C’est top mais c’est genetique. J’en ai eu un au pré sans caillasse, nourris normalement monté etc. pas eu besoin de le ferrer pourtant lui il ne vivait pas en paddock paraidse et ses pieds ne se sont pas deteriorés avec le changement de condiitons de vie !!! Houla la FFE c’est pas le gvt !!! lol on va pas comparer une methode equit et une discipline scientifique ! heureusement ! Le probleme c’est que faut de la formation et un minimum de connaissance tech pour toucher à l’equilibre d’un pied (ou les dents, ou le squelette) alors bon moi ca me rassure que ce soit difficile à obtenir ! Les preuves scientifique suffisent. Pas la peine d’essayer d’intimider les autres. Les preuves de terrain suffiront… Bah le probleme c’est que ceux que je vois à l’œuvre sont les « pontes » du mouvement et si tu oses questionner tu te fais bien rembarrer et ostraciser. C’est limite la secte. J’ai essayé d’en parler aux proprios concernés mais tu peux rien dire, « parait que je bigle, j’y comprend rien et le cheval va bien, il a un super dos »…que veut-tu faire/dire ? Et je vois sur ce topic les meme qui plongent sans se remettre en question…

Pour les clubs: l'avantage se voit à long terme. Mais qui est prêt à faire ces sacrifices ? Personne...

Les conditions de vie englobent également l'organisme du cheval. Un organisme en souffrance ne pourrait jamais aider un pied qui évolue.

Les preuves de terrain... se font pas des gens bien formés. On tourne en rond, je me répète sur ce point... et je le dis encore une fois, ce n'est pas à chaque pareur d'apporter ces faits mais aux scientifiques de se pencher dessus. Et les scientifiques se posent quand l'état donne des sous !

Encore une fois, je crois que ça sert à rien de juger... encore et encore... sur des dires, des vues..etc. Tu changes de région, ton impression va changer.

Le tout est de se faire sa propre opinion sur des recherches, sur la logique à avoir... bref le parage logique et respectueux, c'est pensé, décortiqué, réfléchi.

Justement je mets en garde contre la derive pied nu que j 'observe...
parce que le topic etait une peu trop bisounours/sectaire.
Pour les CE il s'en foutent, ils gerent pas le cheval au delà de l'utilité qu'ils en ont. c'est un tord! moi aussi je reve qu'il aient l 'obligation d'assumer le cheval sur sa vie entiere (et sa retraite) sans doute changerait-il leur facon de faire...en attendant le fer est de fait une necessité.

Et j 'ai pas mal changé de regions et de pays et je maintiens

Erell tes propos sont censés et justes mais si tu relis tu verras que d 'autres ne sont pas dans l'analyse et foncent sans rien remettre en question. c 'est vraiment dangereux pour leur chevau.
Ca va sans dire mais vaut mieux etre clair sur un forum. les pieds nus pourquoi pas mais attention aux derives qui sont aussi nefastes que de mauvais fers.

D 'ailleurs autre sujet (je me tate à ouvrir un topic) mais pourquoi cete fascination atuelle à tout faire tout seul soi-meme??? pourquoi renier les pros (veto, marechaux, cavalier etc...) pourquoi les personnes sur ce forum sont si braquées contre le fait de se faire aider par des pros et bénéficier de l' invention de la roue plutot que de trimer des années pour réinventer l'eau tiede???

priss a écrit le 19/04/2011 à 14h15: Il ne faut pas faire de généralités, chaque cheval est différent, il ne faut pas être fermé,

et surtout chaque pareur est différent! Je pense que ce qui fait beaucoup de mal aux pieds nus, ce sont les mauvais pareurs!

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 14h29: Je l'avoue je ne suis pas prete à ne faire que du pas sur des chemin non caillasseux... alors j' ai férré ma grande c'est tout.

Bah pourquoi du pas sur des chemin non caillouteux?!! Tu peux aller partout avec des pieds nus. Si tu le fais régulièrement le pied sera adapté à cette utilisation.

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 14h47: D 'ailleurs autre sujet (je me tate à ouvrir un topic) mais pourquoi cete fascination atuelle à tout faire tout seul soi-meme??? pourquoi renier les pros (veto, marechaux, cavalier etc...) pourquoi les personnes sur ce forum sont si braquées contre le fait de se faire aider par des pros et bénéficier de l' invention de la roue plutot que de trimer des années pour réinventer l'eau tiede???

Je pense que les gens sont aussi échaudés par de soi disant pros. Des brebis galeuses il y en a partout même chez ceux qui ont fait 7 ans d'études!! Il y a des gens qui restent campés sur les vieilles habitudes partout, certains ne veulent surtout pas évoluer. Alors quand on ne trouve pas un praticien de qualité, parfois on est obligé de faire soi même. Et je parle pas uniquement pour la santé animale!