Pied nu & sport

Au dela de pa pahtologie, le fer peyut ameliorer les defaut physiques d'un cheval. Lui permettant d'optimiser ses performances en preservant son integrité physique. Et ca bcp sont contre sur ce topic. Mais dans ce cas on ne monte pas!

Pour les chevaux 'sauvages'. je t 'assure que si, ceux qui ne suivent pas au bout d 'un moment sont largués. Et justement un cheval de club ou meme de proprio fait autant que ton cheval sauvage mais avec un cavalier sur le dos et sur des chemins imposés donc plus de contraintes et plus concentrée donc pas comparable sur les pieds et sur l 'ensemble du squelette d' ailleurs.

ce qu'il aurait fallu c'est une selection sur les pieds mais c 'est comme ca.

Et Strasser (et d'autres) ne sont pas que pieds nus c'est un ensemble que je sais que tu suis Erell, mais la plupart non. C 'est un non sens de faire le piednu seul sans le replacer dans son contexte = modifier les conditions de vie, alimentation, travail etc...
Et comme le disait Jezza, c'est quasi impossible de reunir toutes ces conditions... c' et deja dure de trouver unepension convenable avec des soins corrects, alors un paddock paradise....

Voilà pourquoi en discuter fait que les temps changent, la démarche aussi, la détention des chevaux également !

Mais des clubs qui tournent que pieds nus ça commence à arriver et à se multiplier... donc pour moi c'est possible !

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h00: Strasser est une vétérinaire qui est obligée de valider ces écrits par la communauté scientifique... Alors pas fondé va falloir me le prouver ça J'ai justement cité un constat inquiétant en ce qui concerne les statistiques sur les chevaux ferrés et non ferrés... je te laisse y jeter un oeil, on en rediscute après ! !

Justement c etet statistique sur la duree de vie est plus que contestée par la communauté scientifque!

Ces stats sont biaisées et fausses; completement inutisilsables malheusuesement. Ca serait top d 'avoir une vraie base de donnée sur ces chiffres mais c'est impossible a l 'heure d'aujourdhui.

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 12h56: Totillas c 'est du dressage ca ne se discute pas. il est reconnu par ses pairs et dans a discipline.

Pat Parelli aussi est reconnu par ses pairs et dans sa discipline x) pourtant c'est de la poudre aux yeux.

Sérieusement, Totilas est un bâton, rien de plus. Et pourtant, j'adore le dressage, vraiment, j'admire cette discipline qui permet de danser avec le cheval.

Mais avec lui, y'a rien qui s'en dégage. C'est juste le chouchou actuel des jurys comme l'a été Salinero avec Anky.

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 13h06: Voilà pourquoi en discuter fait que les temps changent, la démarche aussi, la détention des chevaux également ! Mais des clubs qui tournent que pieds nus ça commence à arriver et à se multiplier... donc pour moi c'est possible !

Mais c 'est pas nouveau les centre piedsnus. tout les CE ont leur poneys et double en piedsnus le plus possible! Le probeleme c'est qu 'un cheval de club il fait en tre 30 et 60km par jour et vit dans des conditions pas tjrs top.

Tant mieux si les conditions devie changent pour les dadous mais ce ne resoudra pas lesproblemes genetiques de faiblesse de pied. et surtout ne pas faire croire n 'importequoi aux proprios! bonjour les souffrances pour les chevaux

Une transition de 16 mois c 'est trop long.Ca cree forcement des compensations. Je les ai montés les chevaux de mes cops soit disant parfait pied nu j'ai jamais qutant souffert de sentir ces chevaux souffrir dans leur dos, leur demarche...hoirrible. chaue foulée le cheval se retiens anticipe les sol, cherche les bas coté...atroce!

Tu veux que les pouvoirs publics reconnaissanet une formation dans laquelle les protagonistes eux-meme ne sont pas d'accord et qui pour l'instant ne prouvent aucune validation scientifique tangible.

Un bon marechal est avant tout un bon pareur qui rectifie les aplombs en fonction et ferre quand necessaire. Y a pas besoin de nouveaux diplomes, juste completer ceux existant et etre plus stricts sur les obtentions des acquis et la formation (se debarasser des mauvais quoi). pas besoin de personnes qui s'improvisent pareur en 3 jours.... (et je vais pas rentrer dans le debat osteo et dentistes, vous aller me destester!).

saberhagen a écrit le 19/04/2011 à 13h07: Pat Parelli aussi est reconnu par ses pairs et dans sa discipline x) pourtant c'est de la poudre aux yeux. Sérieusement, Totilas est un bâton, rien de plus. Et pourtant, j'adore le dressage, vraiment, j'admire cette discipline qui permet de danser avec le cheval. Mais avec lui, y'a rien qui s'en dégage. C'est juste le chouchou actuel des jurys comme l'a été Salinero avec Anky.

On a pas la meme definition je crois. J 'aime pas Totillas, trop robotisé mais il est l 'emanation du dressage parfait. Je l 'ai vu à 5 ans, superbe! plus fluide moins mecanique! Malgré tout c 'est un vrai dresseu. il est au top de la technique. y a pas de poudre. C 'est du dressage! Apres on aime ou pas c' est chacun ses gouts mais non c 'est pas de la poudre. Y a du vrai dressage et de la vraie technique!

Apres pour ou contre le dressage...autre debat!

D 'ailleurs y a pas que les fers, y a les ifnlitratons, les méso les complements alimentaires etc...et un entraienemnt hyra poussé!

erell29 a écrit le 19/04/2011 à 12h51: Alors là franchement tu ne sais pas lire... personne n'a dit ça... et ça me rend bien malheureusement pour le propriétaire qui doit ferrer son cheval pour une raison spécifique.

Eh ben je sais pas ce qu'il vous faut

Moi quand je lis ça "Les fers ont étéconçu pour qu'on puisse user et abuser du cheval." ou ça "Le cheval n a ni la parole ni des mains pour pouvoir corrigé nos erreurs" ou encore "Tu sais, en 1800, l'esclavage du noir, ct normale, tous le monde avait toujours connue ca, les "pros" utilisaient les esclave, ils démontrer les bienfait de l'esclavage ect ect ...
Et pourtant....., on sait tous comment ca c'est fini, alors pas besoin de faire un dessin.....", je vais pas faire toutes les pages mais il y a de quoi se sentir juger, vos oeillères vallent bien les miennes.
La différence est que je ne vous jugent par contre vous ....... je me souviens la dernière fois que j'ai intervenu sur un topic concernant les pieds nus je me suis fait "traiter" de menteuse quand j'ai évoqué l'expérience dramatique d'une amie et de son cheval qui a été mis pieds nus pendant 1 an et 1/2 (je me fais pas une généralité de cette expérience mais il faut pas l'oublier pour autant). De plus je vous avais parlé d'une autre amie qui a une PS pieds nus depuis environ 4 ans (elle est dans le même pré que la mienne et à la même activité) et bien elle referre sa jument au moins pour l'été car elle me veut plus la voir souffrir et à côté de ça je vois aussi des chevaux bien dans leur pied nu ...... tout ça pour dire qu'il ne faut pas faire de généralités et ne pas juger les autres

Je ne suis ni pro ni anti fers.

Ma ju est déferrée des postérieurs depuis 4 mois car elle ne travaille plus (hormis des balades en liberté derrière mon cheval, donc non monté, à peu près 1h par semaine), elle est au pré sur un sol très sec. En plus, c'est une arabe, elle a une corne très résistante.

Pourtant, je l'ai prêtée pour une balade de 2 heures récemment, et ça lui a explosé les sabots...
Alors je sais bien qu'il y a un temps d'adaptation mais la différence entre l'usure des pieds d'un cheval monté et non monté est impressionnante.
De plus, j'ai pu observer sa locomotion et je n'ai vu aucune amélioration, au contraire. Avant, elle trottait fièrement sur le bitume, aujourd'hui, elle reste sur les bas-côtés et est beaucoup moins téméraire...


Pour ceux qui veulent pratiquer le CCE, et bien, même si un sabot naturel glisse beaucoup moins qu'un fer, l'utilisation des crampons sur le cross est souvent une question de survie.

Et enfin, cette histoire d'espérance de vie est un peu abusive. Elle dépend essentiellement du mode de vie, de l'alimentation, d'un entrainement adapté.
Pour jouer réellement aux scientifiques, il faudrait comparer de nombreux individus issus d'une même lignée (pour la part génétique) ET ayant vécu dans les mêmes conditions, exposés au même climat, même entrainement, même ration...Autant dire qu'il est très difficile d'obtenir des statistiques significatives sans qu'elles soient parasitées par de nombreux facteurs externes.

Comment expliquer le nombre de chevaux de sport courant encore à l'âge de 18-20 ans au niveau olympique ? (en CCE et CSO). Je ne suis pas forcément pour, mais ça illustre en tous cas qu'ils ont toujours une condition et un mental d'acier...

Ensuite, on a parlé des propriétés abrasives des sols.
Je place le bitume en n°1 et le sable de carrière en n° 2, loin devant les sols naturels même rocailleux.

Pour finir, l'allure de déplacement joue également un rôle.

Donc comparer
- un cheval sauvage qui parcourt 30 kms au pas, non monté, sur des sols naturels (le cheval s'est adapté grâce à l'évolution à un environnement essentiellement de plaines et steppes, et non rocailleux comme dans les massifs calcaires ou granitiques)
-avec un cheval de sport qui en parcourt 15 à 20 au trot et galop sur du sable abrasif avec 70 kgs sur le dos, je ne trouve pas ça très scientifique non plus.


En conclusion, je rêverais de pouvoir déferrer mon ps, mais je reste réaliste.

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Mais c 'est pas nouveau les centre piedsnus. tout les CE ont leur poneys et double en piedsnus le plus possible! Le probeleme c'est qu 'un cheval de club il fait en tre 30 et 60km par jour et vit dans des conditions pas tjrs top.

Dans mon club, les chevaux ne sont pas ferrés, il n'y a que les chevaux de propriétaires qui le sont. Même les chevaux de la prof qui tourne à assez haut niveau en dressage ne sont pas ferrés.

Alors je reviens sur un des points évoqués : une transition de 12, 16 ou 24 c'est trop long, c'est de la torture pour le cheval.

Bon oui si comme dans l'exemple que tu cites le cheval souffre en permanence, même au pré/box /paddock.

Alors là si le proprio se contente de dire : c'est la transition, c'est normal ça va passer : c'est barbare et stupide.

Si par contre dans ces conditions le proprio se dit que ce n'est pas normal et fait de son mieux pour trouver la bonne solution pour le cheval (changer de pareur ) quitte à repasser au fer pendant un temps c'est différent.

Et encore plus différent le cas d'un cheval qui très rapidement s'adapte aux pieds nus dans son environnement mais souffre toujours monté ou sur certains types de terrains.

Dans ce cas encore une fois je tends à juger en fonction de l'attitude du proprio.

S'il est raisonnable et comprend que pour une raison quelconque (génétique du cheval, conditions de vie pas adaptées, parage pas encore optimal) le cheval n'arrive pas à s'adapter, cherche cette raison et trouve des solutions temporaires pour soulager le cheval en attendant de solutionner le problème ou que la transition se fasse (hiposandales par exemple, ou changer la fréquence/durée/terrain des séances de travail) alors là je ne trouve pas ça choquant.

ssquale a écrit le 19/04/2011 à 13h24: Eh ben je sais pas ce qu'il vous faut Moi quand je lis ça "Les fers ont étéconçu pour qu'on puisse user et abuser du cheval." ou ça "Le cheval n a ni la parole ni des mains pour pouvoir corrigé nos erreurs" ou encore "Tu sais, en 1800, l'esclavage du noir, ct normale, tous le monde avait toujours connue ca, les "pros" utilisaient les esclave, ils démontrer les bienfait de l'esclavage ect ect ... Et pourtant....., on sait tous comment ca c'est fini, alors pas besoin de faire un dessin.....", je vais pas faire toutes les pages mais il y a de quoi se sentir juger, vos oeillères vallent bien les miennes. La différence est que je ne vous jugent par contre vous ....... je me souviens la dernière fois que j'ai intervenu sur un topic concernant les pieds nus je me suis fait "traiter" de menteuse quand j'ai évoqué l'expérience dramatique d'une amie et de son cheval qui a été mis pieds nus pendant 1 an et 1/2 (je me fais pas une généralité de cette expérience mais il faut pas l'oublier pour autant). De plus je vous avais parlé d'une autre amie qui a une PS pieds nus depuis environ 4 ans (elle est dans le même pré que la mienne et à la même activité) et bien elle referre sa jument au moins pour l'été car elle me veut plus la voir souffrir et à côté de ça je vois aussi des chevaux bien dans leur pied nu ...... tout ça pour dire qu'il ne faut pas faire de généralités et ne pas juger les autres

*

Est ce moi je l'ai fait ?

Je n'ai pas à me tenir responsable des dires des autres... Donc pour moi personne a dit de telles choses car ça ne rentre tout simplement pas dans le contexte d'un échange...

Ensuite, si tu veux demander des comptes aux personne je t'en pris, le forum est là pour ça !

jeza a écrit le 19/04/2011 à 13h34: Alors je reviens sur un des points évoqués : une transition de 12, 16 ou 24 c'est trop long, c'est de la torture pour le cheval. Bon oui si comme dans l'exemple que tu cites le cheval souffre en permanence, même au pré/box /paddock. Alors là si le proprio se contente de dire : c'est la transition, c'est normal ça va passer : c'est barbare et stupide.

pour ceux qui ont lu le bouquin de Pete Ramey, il est le premier à dire qu'un cheval qui boite après un parage ce n'est pas normal! Il refuse catégoriquement cette notion d'adaptation. Pour lui c'est le parage qui doit s'adapter pour assurer une transition sans douleur. Il ne va pas d'office parer le pied "à la mustang" il va parer progressivement jusqu'à arriver à la forme de pied voulue.

Bah c 'est aussi une torture si le cheval souffre monté car les compensations nefastes sur le reste du cheval s'installent vite!
Ce que je vois autour de moi (et ils font appel aux grand noms du parage nat), pour certains (ceux qui se rendent compte que le cheval peine) osteo tous les mois...et on continue! MISERE!

J 'ai pas vu les cas "bonheur" sur plusieurs mois??? que de la souffrance;
C 'est marrant mais le cheval pied nus qui souffre, on lui met des fers et il va mieux de suite et ca roule/ le cheval qui passe pied nu c 'est XXmois de galere... NON je suis pas d'accord. Si c’est bien fait (je suis d'accord avec toi Nilsanna) ca devrait se faire facilement en quelques parages et sans douleur !
Pour moi, soit ca va bien vite soit on repasser aux fers. Un cheval est montable environ 15ans donc 2ans sur 15 à ne "rien" faire pour transitionner les pieds c'est juste idiot (autant ne pas monter) et la musculature, la condition physique du cheval? Ca c'est prouvé, un cheval en bonne condition cardio-musculaire vit mieux et plus longtemps...

Ca me rappelle cette experience ou on faisait torturer des personnes par de cobails sous couvert de repondre aux ordres...super theorie pieds nus mais juste un peu de discernement SVP.Comment pouvez-vous laisser souffrir vos chevaux comme ca?
Je me doute que tout le monde n' est pas dans ce cas mais je ne vois que ca donc mon petit coup de gueule sur cette dérive absurde!

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Mais c 'est pas nouveau les centre piedsnus. tout les CE ont leur poneys et double en piedsnus le plus possible! Le probeleme c'est qu 'un cheval de club il fait en tre 30 et 60km par jour et vit dans des conditions pas tjrs top.

Cheval ferré ou non... avec des conditions de détention déplorable, un cheval ne fait jamais long feu... Donc rien ne sert de ferrer ou déferrer un cheval si c'est pour ne pas le respecter dans son intégrité !

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Tant mieux si les conditions devie changent pour les dadous mais ce ne resoudra pas lesproblemes genetiques de faiblesse de pied. et surtout ne pas faire croire n 'importequoi aux proprios! bonjour les souffrances pour les chevaux

Génétique du pied... dans ce cas ça serait pour la qualité de la corne ?
Ou des défauts d'aplomb ?
Un cheval ferré ou déferré avec des aplombs pourris, marchera quand même et aura son squelette qui s'y est adapté.. et ne boitera pas..
Pour moi il n'existe pas de pieds moins ou plus performants en fonction des race.. juste des conditions de détention qui améliore ou détériore l'état du pied (autant par l'intérieur que l'extérieur).

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Une transition de 16 mois c 'est trop long.Ca cree forcement des compensations. Je les ai montés les chevaux de mes cops soit disant parfait pied nu j'ai jamais qutant souffert de sentir ces chevaux souffrir dans leur dos, leur demarche...hoirrible. chaue foulée le cheval se retiens anticipe les sol, cherche les bas coté...atroce!

Ouai bon....

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Mais c 'est pas nouveau les centre piedsnus. tout les CE ont leur poneys et double en piedsnus le plus possible! Le probeleme c'est qu 'un cheval de club il fait en tre 30 et 60km par jour et vit dans des conditions pas tjrs top.

Cheval ferré ou non... avec des conditions de détention déplorable, un cheval ne fait jamais long feu... Donc rien ne sert de ferrer ou déferrer un cheval si c'est pour ne pas le respecter dans son intégrité !

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Tant mieux si les conditions devie changent pour les dadous mais ce ne resoudra pas lesproblemes genetiques de faiblesse de pied. et surtout ne pas faire croire n 'importequoi aux proprios! bonjour les souffrances pour les chevaux

Génétique du pied... dans ce cas ça serait pour la qualité de la corne ?
Ou des défauts d'aplomb ?
Un cheval ferré ou déferré avec des aplombs pourris, marchera quand même et aura son squelette qui s'y est adapté.. et ne boitera pas..
Pour moi il n'existe pas de pieds moins ou plus performants en fonction des race.. juste des conditions de détention qui améliore ou détériore l'état du pied (autant par l'intérieur que l'extérieur).

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Tu veux que les pouvoirs publics reconnaissanet une formation dans laquelle les protagonistes eux-meme ne sont pas d'accord et qui pour l'instant ne prouvent aucune validation scientifique tangible.

Oui enfin bon, quand le gouvernement reconnaît un métier, il a d'abord fait les démarches scientifiques derrière...

Quoique la FFE a accepté la mode de la cense... et pourtant.

Personnellement, c'est très utopique de croire que ce sont les mouvements de pensé du pied nus qui vont faire reconnaître leur fait scientifique... Tout simplement car l'argent n'est pas là pour du scientifique... Les penseurs du pied nus, c'est monsieur tout le monde qui s'est intéressé à ça, a fait des recherches, des formations non reconnus... etc.. Tu cernes le problème ?

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h15: Un bon marechal est avant tout un bon pareur qui rectifie les aplombs en fonction et ferre quand necessaire. Y a pas besoin de nouveaux diplomes, juste completer ceux existant et etre plus stricts sur les obtentions des acquis et la formation (se debarasser des mauvais quoi). pas besoin de personnes qui s'improvisent pareur en 3 jours.... (et je vais pas rentrer dans le debat osteo et dentistes, vous aller me destester!).

Oui... et des compléments de formations demandent à ce que ces compléments soit validés scientifiquement de la part de la communauté scientifique (et par l'état indirectement)...

Donc voilà on en revient toujours au même point... Tout le monde crache sur le parage et les pareurs incompétents... mais faut regarder à la source aussi hein !

lelaitage a écrit le 19/04/2011 à 13h49: Bah c 'est aussi une torture si le cheval souffre monté car les compensations nefastes sur le reste du cheval s'installent vite! Ce que je vois autour de moi (et ils font appel aux grand noms du parage nat), pour certains (ceux qui se rendent compte que le cheval peine) osteo tous les mois...et on continue! MISERE! J 'ai pas vu les cas "bonheur" sur plusieurs mois??? que de la souffrance; C 'est marrant mais le cheval pied nus qui souffre, on lui met des fers et il va mieux de suite et ca roule/ le cheval qui passe pied nu c 'est XXmois de galere... NON je suis pas d'accord. Si c’est bien fait (je suis d'accord avec toi Nisrana) ca devrait se faire facilement en quelques parages et sans douleur ! Pour moi, soit ca va bien vite soit on repasser aux fers. Un cheval est montable environ 15ans donc 2ans sur 15 à ne "rien" faire pour transitionner les pieds c'est juste idiot (autant ne pas monter) et la musculature, la condition physique du cheval? Ca c'est prouvé, un cheval en bonne condition cardio-musculaire vit mieux et plus longtemps... Ca me rappelle cette experience ou on faisait torturer des personnes par de cobails sous couvert de repondre aux ordres...super theorie pieds nus mais juste un peu de discernement SVP.Comment pouvez-vous laisser souffrir vos chevaux comme ca? Je me doute que tout le monde n' est pas dans ce cas mais je ne vois que ca donc mon petit coup de gueule sur cette dérive absurde!

Je crois que tu es don quichotte qui voit des moulins partout sur ce post...

va râler dans la réalité contre tes connaissances, amies, sur ce post on va dans ton sens en ce qui concerne ton message ci-dessus !