Pied nu & sport

odlx3 a écrit le 17/04/2011 à 09h51: Cette vidéo est pas mal aussi je trouve ;) https://www.youtube.com/watch?v=REReSZKMnkg&feature=related

superbe video qui montre a quel poit le fer amortie les chocs !!!

sof75 a écrit le 17/04/2011 à 12h32: ben alors t'es encore plus tetue que moi laisse tomber on est catalogué pro fer alors que moi je suis pro "ce qui est adapté" et anti "ce qui ne l'est pas" les preuves scientifiques je les attends toujours les exemples isolés ne font pas un théorème ou une science par contre deux exemples opposés et contraires montrent bien que selon les situations différentes solutions sont possibles bref c'est ce qu'on a dit hier pdt 15 pages mais ça rentre pas et là on avance plus donc c'est sans moi

Ben si tu ouvrais tes yeux, tu te rendrais compte qu'il y en a pas mal qui t'ont deja été fourni
Et les "site" donné, faut pas se contenter de la page d'accueil, faut fouiller,c'est comme ca qu'on trouve

cosetteepa a écrit le 17/04/2011 à 12h37: Ben si tu ouvrais tes yeux, tu te rendrais compte qu'il y en a pas mal qui t'ont deja été fourni Et les "site" donné, faut pas se contenter de la page d'accueil, faut fouiller,c'est comme ca qu'on trouve

ben je les ai ouverts mais non ya aucune étude scientifique réalisée dans les conditions évoquées précedemment et permettant d'étudier indépendament un seul facteur de risque qui est ici celui du fer

bref tant pis

toutes façons moi je me trouve raisonnable et ouverte
les anti fers je les trouve juste bornés

pour reprendre l'exemple de l'esclavage ya que les blancs qui sont intelligents et un jour on se rencontre que les autres aussi sont pas cons et peuvent etre autre chose que des objets

certains ici sont très réducteurs dans notre histoire ce genre de comportement a fait défaut au peuple mais c'est pas grave continuons ainsi

les anti fer ont forcément raison les autres sont bons pour la poubelles car totalement incultes c'est bien connu

Mon experience:
Cheval de 19 ans deferre des postérieurs depuis 3 ans a peu prés, et des antérieurs depuis 7 bon mois...
Les postérieurs sont superbes... Ils ont eu le temps d evoluer...

Les anterieurs ont peu voir une marque sur le sabot corespondant exactement au deferrage... Et la corne qui suit a une inclinaison qui semble bien meilleure.... Ca serait le comble qu a 19 ans enfin ses pieds plats et talon fuyant s arrangent.... En tout cas moi je suis ravi... Bien sur je me suis adapté a mon cheval.... En periode sensible moins de travail, mais en tout cas tjs des ballades car chez moi j ai la chance d avoir tjs des bas cotes et surtout des chemins adaptés .... Et il est vraiment au top: plus de trébuchage, plus de glissade..... Il faut étre patient mais en tout cas moi qui disait que j avais un cheval qui ne pourrait jamais être defferé... Par contre c est de l entretien, de la lecture et un maréchal qui vient ttes les 4 semaines pour rectifier....enfin entretien' j ai utilisé un peu de tea tree pour assainir la fourchette en fin d hiver et de la graise gamme nacricare une fois par semaine, et encore....

Hé hé, j'ai pas mal rigolé aussi tout du long de ce topic (ouais, j'ai tout lu comme une grande).

Bon, je vais prendre mon exemple personnel ; cavalière de classique à 100%. Mon but ? Faire du CSO (voire du CCE si j'en ai les capacités et si Valefore les a également).

Pour autant, j'ai révolutionné ma vision des choses, parce que j'ai décidé de me remettre en question.

Parce que je me suis dit que malgré la mode des cow-boys qui se veulent éthologues avec leurs ronds de longe et leurs lassos, malgré cet engouement purement médiatique qui me débecte, il y a du bon à prendre.

Parmi la horde de charlatans qui attendent qu'on allonge la monnaie comme de bons pigeons, il y a une petite poignée d'hommes et de femmes qui ne recherchent pas la gloire ni l'argent en s'affichant comme des "horse whisperers", mais en présentant des travaux concrets et sensés dans le but d'améliorer les conditions de vie des chevaux devenus de simples objets de réflexions de notre égo.

Je vous répète ici les propos d'une fille que j'admire beaucoup, j'espère que vous lirez attentivement et comprendrez ce qu'elle a souhaité laisser comme message :

Citation : Une citation que tout le monde met sous une photo de cheval... "Le cheval est la projection des rêves". Il me semble que celle-ci vient de Bartabas. Peu importe qui en est l'auteur. Cette phrase, beaucoup de gens la mettent sans vraiment faire réellement attention au sens que celle-ci amène à porter. Le cheval, pour de nombreux cavaliers; et hélas ce qui fut aussi mon cas (et parfois encore) est le reflet de ce que l'on veut montrer. Un objet narcissique, que l'on veut faire apprécier aux autres. Un objet de plaisir, où l'on cherche des sensations qui n'existent nul part ailleurs. Cet animal-objet est sans nul doute un miroir dans lequel nous devons tout mettre en oeuvre afin qu'il puisse à la fois dans ce qu'il est, et ce que nous en faisons...montrer ce que nous sommes. Le cheval est pour de nombreuses personnes une bête de compétition. "Pour le plaisir d'en faire", m'en dira t-on. "Mon cheval aime sauter". "Mon cheval adore la compétition". Le cheval n'est malheureusement qu'un animal. Il obéit puisque cela fait partie de son éducation et de ses savoirs-faire. La seule chose qu'aime un cheval, c'est d'être tranquillement dans un pré en train de brouter, et de vivre au milieu d'autres chevaux, en parfaite liberté. L'être humain l'a assouvi dès les premiers temps de l'Humanité afin de s'en servir : d'abord comme outil de chasse, outil agricole, et dans les deux cent dernières années l'outil du loisir, du plaisir. A ce moment-là, l'être humain a pu découvrir que le cheval suscitai l'admiration : pourquoi tant faire d'efforts afin qu'autrui nous accorde une VALEUR, une EXISTENCE en se montrant tel que l'on est, si cheval peut le faire pour nous ? Et c'est ici que va commencer le travail du MIROIR : "si mon cheval est un magnifique étalon de Grand Prix de Dressage, il est sûr que ma renommée et l'admiration que je susciterais seront assurés. A défaut d'être beau, admirable, mon cheval l'est pour moi. Si mon poney est un champion de CSO, mis à part le bénéfice financier que j'en tirerait, ce sont des sensations que je ne peux avoir nul par ailleurs que je trouve." Il existe pour certains, un idéal, un rêve : celui de pouvoir vivre une relation privilégiée avec cet animal qui inspire à la fois l'admiration, la force, l'élégance au naturel. Je me dirige vers cet idéal équin, celui où le feeling, la compréhension et le naturel devront MAINTENANT être le mot d'ordre. Pourquoi ? Parce que c'est mon désir le plus profond, d'être tel que je suis. Et pas d'être comme je le voudrais. Je suis. Il en est donc ainsi.

Fin de la parenthèse.

Mon projet pour Valefore et moi, c'est de parvenir à un niveau respectable avec le moins d'artifices possible.

Pourquoi ?

Pas parce que j'ai envie d'attirer l'attention. Ce n'est aucunement mon but de fanfaronner en disant : "Ha ha ! Vous montez tous en mors/martingale/fers ! Et moi en side-pull et pieds nus, je vous ai tous cramés ! Ha ha !".


Sérieusement, j'ai passé l'âge de ce genre d'orgueil.


Mon unique but, c'est de montrer une alternative à ceux qui seront prêt au changement. Et uniquement s'ils le veulent...

Mon unique but, c'est de montrer que le mors n'est pas une obligation, que le fer n'est pas une nécessité, que faire sauter des barres à un cheval de 4 ans n'est pas une finalité.

Et qu'avec un travail intelligent, dans le respect de l'animal, on peut parvenir à un niveau tout aussi honorable que certains "cracks".


Changer de bord.
Aller du côté d'une approche douce, naturelle.
Pour cela, il faut changer toutes les mauvaises habitudes.
Oublier parfois beaucoup ce qu'on nous a enseigné au préalable, se voulant être au premier abord "la Solution".



Avec Valefore, je compte me lancer dans cette aventure équestre... La débourrer vers 4 ans/4 ans et demi, privilégier le dressage à pied et ne réellement commencer le travail monté que vers 5 ans, et ses premières barres à 5 ans et demi.

Elle sera débourrée en licol plat pour le dressage basique aux trois allures et les travaux les plus simples, puis en side-pull pour un travail plus affiné.


Et pour répondre au sujet de Pilgrim, elle sera pieds nus, tout simplement parce qu'elle n'a aucune raison d'être ferrée : aplombs corrects, corne résistante.

De plus, marcher pied nu, que ce soit pour nous humains ou pour les chevaux, permet d'éviter ce qu'on appelle les "jambes lourdes" car lorsque la voûte plantaire se pose sur le sol, la circulation sanguine remonte mieux le long des jambes.

De même, les semelles pour nous (pourtant bien plus souples que des fers pour nos chevaux) provoquent des chocs dans nos articulations.

Or si l'on compare une jambe humaine avec une jambe équine (je me baserai sur un antérieur puisque c'est l'avant-main qui porte le plus de poids), on remarquera que la jambe humaine est beaucoup plus "grasse" que la jambe du cheval. Nos jambes sont moins "sèches" que celles des chevaux. Cela signifie que nos articulations sont naturellement plus protégées des chocs (sans doute notre bipédie) de la marche.

Le cheval doté de fer subit à chaque pas la résonance du métal le long de ses membres, et cela s'en ressent forcément sur ses articulations bien moins isolées que les nôtres.

Notons ce que des rapports sur Wikipedia développent :

Citation : Amortissement et protection Le sabot, grâce à sa relative élasticité, joue un rôle majeur dans l'amortissement des chocs. Lors de l'appui, le poids enfonce la seconde phalange et l'os naviculaire à l'intérieur du sabot et tend à écraser le coussinet plantaire contre la fourchette. Celui-ci exerce, par l'intermédiaire des cartilages latéraux, une pression sur les parois latérales du sabot qui s'écartent vers l'arrière de quelques millimètres. Si la fourchette ne participe pas à l'appui (encastelure), ce rôle d'amortissement ne peut avoir lieu, ce qui engendre à la longue des boiteries.

Or avec un fer, la fourchette ne peut plus avoir le moindre contact avec le sol.

Prenez un sabot nu de profil : les glomes et la fourchette sont au même niveau que la paroi qui doit prendre contact avec le sol, justement pour ce rôle d'amortisseur expliqué dans la citation ci-dessus.

Dès lors que vous posez un fer, il y a une épaisseur bien supérieure (entre 0,5 et 1 cm) et la fourchette ne plus plus effectuer son rôle, d'où l'apparition de boiteries à la longue.



Il a également été prouvé que la corne se durcit au fur et à mesure de l'exercice demandé, et qu'elle s'adapte au sol.

Tout comme nous, si nous avions pris l'habitude de marcher pieds nus dès l'enfance comme certaines peuplades en Afrique, nous aurions une voûte plantaire parée à tout sol, aussi dur soit-il, et nous pourrions même courir sur des cailloux sans ressentir la moindre douleur.



(Le premier qui m'affirme avoir lu ce message en entier aura mon plus grand respect XD)

Moi j'ai tout lu saber

( et tu dis unemajorité ce que je pense, mais avec le tact et la sagesse que je n'ai pas encore)

Moi je rigole juste quand je lis que mettre des fers c'est comme mettre des bonnes basquettes : ça amortit les chocs, protègent les tendons etc...

Un fer c'est pas vraiment la même texture... Et ça amortit quedal... Je pense même que ça emplifie les chocs.

J'explique la raison de mes propos : la fourchette a un rôle d'amortisseur : elle amortit le choc lorsque le cheval pose son pied à terre, et restreint les répèrcutions sur les tendons, os, articulations etc...

Lorsqu'un fer est posé, la fourchette ne touche plus le sol... Et ne joue donc plus son rôle d'amortisseur, les chocs ne sont donc plus amortit.

Un fer c'est dur, sa raisonne, sa peut faire des vibrations... Ca n'amortit rien du tout, la corne du sabot elle même amortirait mieu à elle toute seule qu'un fer.

Alors oui peu être que le fer a été conçu depuis des décénies, mais je PENSE surtout dans un but d'avoir des chevaux qui puissent faire plus d'effort, plus de route pendant plus longtemps sans trop user ses pieds... Pas dans le but qu'il soit plus à l'aise ^^ Je pense pas vraiment que c'était leurs préocuppations... Surtout pour des chevaux qu'ils boufferaient par la suite ^^

De plus, la nature est en générale relativement bien faite (Je dis pas qu'elle n'a pas besoin parfois d'un coup de pouce), alors laissons là un peu opérer plutôt que de tout vouloir contrôler et s'imaginer qu'un fer est comparable... A une bonne basquette ^^

Ils pensent avoir trouvé la solution dans quelques chose, peut-être que dans deux ans on prouvera que le pied nu abîme le perforant lorsque le travail n'est pas adapté au type de parage.

"Parage magique" comme l'appel l'auteur de l'article, il parle de disciples du pied nu et de gourous, ce qui montre la naiveté de certain(e)s à se jeter corps et âmes dans une nouvelle mode qui d'après des études scientifiques et non du blabla parce qu'une d'entre vous a eu un cheval chez qui ça a fonctionné ou poney club qui a opté pour cette technique donc le monde est meilleur avec le parage naturel (Cf l'article que j'ai mis) le pourcentage de réussite de cette technique est très faible et loin d'être impressionnant, parce que forcement les gens qui vantent les mérites de cette technique n'en montre que les bons cotés et les ratés restent dans l'ombre. Faire souffrir un cheval pendant 1 an pour qu'il s'adapte à ses propres pieds je trouve ça juste ridicule, tant mieux pour ceux chez qui ça a marché pour les autres... Ils auront essayés on va dire.

Si ce parage est sensé rendre à vos chevaux des pieds plus sains et passe partout alors pourquoi mettre des hipposandales ? Parce que justement les pieds nus de nos chevaux ne sont pas fait pour passer partout. Je crois que vous confondez cheval sauvage qui à ça dans le sang, dans sa génétique, les sabots adaptés et les tendons solides à votre petit loulou de box (qui fait éventuellement un peu de paddock) ou dans pré et qui (à cause de la création de nouvelles races plus fragiles, du brassage génétique... etc) Ne sont plus adaptés à aller escalader des montagnes sans souffrir de problèmes de pieds si vous leurs rendiez leurs liberté demain.

Des tas de chevaux ont vécus vieux et heureux sans problèmes de santé (je préfère avoir un cheval qui meurt de sa belle mort à 20/25 ans en bon état après avoir été ferré toute sa vie qu'un autre qui vivra jusqu'à 40 ne pouvant plus se mouvoir ou mâcher normalement mais au moins il aura vécu longtemps [si tant est qu'il soit prouvé qu'un cheval pied nu vive plus longtemps qu'un autre]). Ils viellissent tous et arrivé à un certains stade, ferrure ou non, qu'on le veuille ou non, médoc ou non : ils meurent tous (pardon à ceux que j'ai choqué et qui ne devaient pas le savoir), certains à cause du syndrôme de cushing, d'autres d'une mort naturelle après avoir eu de l'arthrose comme la plupart de nos vieux, certains font des coliques... etc

Mais j'ai jamais vu un cheval mourir parce que ses fers lui serraient les pieds, j'ai jamais vu un cheval refuser d'avancer parce qu'il avait mal avec des fers bien ajustés, adaptés à son travail et au type de sol sur lequel il évolue sans oublier sa morphologie et ses antécédents, j'ai jamais vu un cheval ne pas être content de sortir en ballade parce que de toute façon quand il marche, les vibrations lui font mal... etc

Bref vous êtes bornées, obstinées, vous ne cherchez pas à comprendre le point de vue des autres. Restez donc dans votre fanatisme.

saberhagen a écrit le 17/04/2011 à 13h06: Hé hé, j'ai pas mal rigolé aussi tout du long de ce topic (ouais, j'ai tout lu comme une grande). Bon, je vais prendre mon exemple personnel ; cavalière de classique à 100%. Mon but ? Faire du CSO (voire du CCE si j'en ai les capacités et si Valefore les a également). Pour autant, j'ai révolutionné ma vision des choses, parce que j'ai décidé de me remettre en question. Parce que je me suis dit que malgré la mode des cow-boys qui se veulent éthologues avec leurs ronds de longe et leurs lassos, malgré cet engouement purement médiatique qui me débecte, il y a du bon à prendre. Parmi la horde de charlatans qui attendent qu'on allonge la monnaie comme de bons pigeons, il y a une petite poignée d'hommes et de femmes qui ne recherchent pas la gloire ni l'argent en s'affichant comme des "horse whisperers", mais en présentant des travaux concrets et sensés dans le but d'améliorer les conditions de vie des chevaux devenus de simples objets de réflexions de notre égo. Je vous répète ici les propos d'une fille que j'admire beaucoup, j'espère que vous lirez attentivement et comprendrez ce qu'elle a souhaité laisser comme message : Citation : Une citation que tout le monde met sous une photo de cheval... "Le cheval est la projection des rêves". Il me semble que celle-ci vient de Bartabas. Peu importe qui en est l'auteur. Cette phrase, beaucoup de gens la mettent sans vraiment faire réellement attention au sens que celle-ci amène à porter. Le cheval, pour de nombreux cavaliers; et hélas ce qui fut aussi mon cas (et parfois encore) est le reflet de ce que l'on veut montrer. Un objet narcissique, que l'on veut faire apprécier aux autres. Un objet de plaisir, où l'on cherche des sensations qui n'existent nul part ailleurs. Cet animal-objet est sans nul doute un miroir dans lequel nous devons tout mettre en oeuvre afin qu'il puisse à la fois dans ce qu'il est, et ce que nous en faisons...montrer ce que nous sommes. Le cheval est pour de nombreuses personnes une bête de compétition. "Pour le plaisir d'en faire", m'en dira t-on. "Mon cheval aime sauter". "Mon cheval adore la compétition". Le cheval n'est malheureusement qu'un animal. Il obéit puisque cela fait partie de son éducation et de ses savoirs-faire. La seule chose qu'aime un cheval, c'est d'être tranquillement dans un pré en train de brouter, et de vivre au milieu d'autres chevaux, en parfaite liberté. L'être humain l'a assouvi dès les premiers temps de l'Humanité afin de s'en servir : d'abord comme outil de chasse, outil agricole, et dans les deux cent dernières années l'outil du loisir, du plaisir. A ce moment-là, l'être humain a pu découvrir que le cheval suscitai l'admiration : pourquoi tant faire d'efforts afin qu'autrui nous accorde une VALEUR, une EXISTENCE en se montrant tel que l'on est, si cheval peut le faire pour nous ? Et c'est ici que va commencer le travail du MIROIR : "si mon cheval est un magnifique étalon de Grand Prix de Dressage, il est sûr que ma renommée et l'admiration que je susciterais seront assurés. A défaut d'être beau, admirable, mon cheval l'est pour moi. Si mon poney est un champion de CSO, mis à part le bénéfice financier que j'en tirerait, ce sont des sensations que je ne peux avoir nul par ailleurs que je trouve." Il existe pour certains, un idéal, un rêve : celui de pouvoir vivre une relation privilégiée avec cet animal qui inspire à la fois l'admiration, la force, l'élégance au naturel. Je me dirige vers cet idéal équin, celui où le feeling, la compréhension et le naturel devront MAINTENANT être le mot d'ordre. Pourquoi ? Parce que c'est mon désir le plus profond, d'être tel que je suis. Et pas d'être comme je le voudrais. Je suis. Il en est donc ainsi. Fin de la parenthèse. Mon projet pour Valefore et moi, c'est de parvenir à un niveau respectable avec le moins d'artifices possible. Pourquoi ? Pas parce que j'ai envie d'attirer l'attention. Ce n'est aucunement mon but de fanfaronner en disant : "Ha ha ! Vous montez tous en mors/martingale/fers ! Et moi en side-pull et pieds nus, je vous ai tous cramés ! Ha ha !". Sérieusement, j'ai passé l'âge de ce genre d'orgueil. Mon unique but, c'est de montrer une alternative à ceux qui seront prêt au changement. Et uniquement s'ils le veulent... Mon unique but, c'est de montrer que le mors n'est pas une obligation, que le fer n'est pas une nécessité, que faire sauter des barres à un cheval de 4 ans n'est pas une finalité. Et qu'avec un travail intelligent, dans le respect de l'animal, on peut parvenir à un niveau tout aussi honorable que certains "cracks". Changer de bord. Aller du côté d'une approche douce, naturelle. Pour cela, il faut changer toutes les mauvaises habitudes. Oublier parfois beaucoup ce qu'on nous a enseigné au préalable, se voulant être au premier abord "la Solution". Avec Valefore, je compte me lancer dans cette aventure équestre... La débourrer vers 4 ans/4 ans et demi, privilégier le dressage à pied et ne réellement commencer le travail monté que vers 5 ans, et ses premières barres à 5 ans et demi. Elle sera débourrée en licol plat pour le dressage basique aux trois allures et les travaux les plus simples, puis en side-pull pour un travail plus affiné. Et pour répondre au sujet de Pilgrim, elle sera pieds nus, tout simplement parce qu'elle n'a aucune raison d'être ferrée : aplombs corrects, corne résistante. De plus, marcher pied nu, que ce soit pour nous humains ou pour les chevaux, permet d'éviter ce qu'on appelle les "jambes lourdes" car lorsque la voûte plantaire se pose sur le sol, la circulation sanguine remonte mieux le long des jambes. De même, les semelles pour nous (pourtant bien plus souples que des fers pour nos chevaux) provoquent des chocs dans nos articulations. Or si l'on compare une jambe humaine avec une jambe équine (je me baserai sur un antérieur puisque c'est l'avant-main qui porte le plus de poids), on remarquera que la jambe humaine est beaucoup plus "grasse" que la jambe du cheval. Nos jambes sont moins "sèches" que celles des chevaux. Cela signifie que nos articulations sont naturellement plus protégées des chocs (sans doute notre bipédie) de la marche. Le cheval doté de fer subit à chaque pas la résonance du métal le long de ses membres, et cela s'en ressent forcément sur ses articulations bien moins isolées que les nôtres. Notons ce que des rapports sur Wikipedia développent : Citation : Amortissement et protection Le sabot, grâce à sa relative élasticité, joue un rôle majeur dans l'amortissement des chocs. Lors de l'appui, le poids enfonce la seconde phalange et l'os naviculaire à l'intérieur du sabot et tend à écraser le coussinet plantaire contre la fourchette. Celui-ci exerce, par l'intermédiaire des cartilages latéraux, une pression sur les parois latérales du sabot qui s'écartent vers l'arrière de quelques millimètres. Si la fourchette ne participe pas à l'appui (encastelure), ce rôle d'amortissement ne peut avoir lieu, ce qui engendre à la longue des boiteries. Or avec un fer, la fourchette ne peut plus avoir le moindre contact avec le sol. Prenez un sabot nu de profil : les glomes et la fourchette sont au même niveau que la paroi qui doit prendre contact avec le sol, justement pour ce rôle d'amortisseur expliqué dans la citation ci-dessus. Dès lors que vous posez un fer, il y a une épaisseur bien supérieure (entre 0,5 et 1 cm) et la fourchette ne plus plus effectuer son rôle, d'où l'apparition de boiteries à la longue. Il a également été prouvé que la corne se durcit au fur et à mesure de l'exercice demandé, et qu'elle s'adapte au sol. Tout comme nous, si nous avions pris l'habitude de marcher pieds nus dès l'enfance comme certaines peuplades en Afrique, nous aurions une voûte plantaire parée à tout sol, aussi dur soit-il, et nous pourrions même courir sur des cailloux sans ressentir la moindre douleur. (Le premier qui m'affirme avoir lu ce message en entier aura mon plus grand respect XD)

je l est lu Et je te dis merci pour cette vison du cheval "non machine" a qui quand on dit l aimé nous devons nous adapté et l attendre !
En effet le débourrage a 2ans 1/2 et à la course aux trophées avec aucun respect du cheval ....... trop peut pour moi !!!

Encore

Bah franchement, chapeau les filles, et merci

saberhagen a écrit le 17/04/2011 à 13h06: Hé hé, j'ai pas mal rigolé aussi tout du long de ce topic (ouais, j'ai tout lu comme une grande). Bon, je vais prendre mon exemple personnel ; cavalière de classique à 100%. Mon but ? Faire du CSO (voire du CCE si j'en ai les capacités et si Valefore les a également). Pour autant, j'ai révolutionné ma vision des choses, parce que j'ai décidé de me remettre en question. Parce que je me suis dit que malgré la mode des cow-boys qui se veulent éthologues avec leurs ronds de longe et leurs lassos, malgré cet engouement purement médiatique qui me débecte, il y a du bon à prendre. Parmi la horde de charlatans qui attendent qu'on allonge la monnaie comme de bons pigeons, il y a une petite poignée d'hommes et de femmes qui ne recherchent pas la gloire ni l'argent en s'affichant comme des "horse whisperers", mais en présentant des travaux concrets et sensés dans le but d'améliorer les conditions de vie des chevaux devenus de simples objets de réflexions de notre égo. Je vous répète ici les propos d'une fille que j'admire beaucoup, j'espère que vous lirez attentivement et comprendrez ce qu'elle a souhaité laisser comme message : Citation : Une citation que tout le monde met sous une photo de cheval... "Le cheval est la projection des rêves". Il me semble que celle-ci vient de Bartabas. Peu importe qui en est l'auteur. Cette phrase, beaucoup de gens la mettent sans vraiment faire réellement attention au sens que celle-ci amène à porter. Le cheval, pour de nombreux cavaliers; et hélas ce qui fut aussi mon cas (et parfois encore) est le reflet de ce que l'on veut montrer. Un objet narcissique, que l'on veut faire apprécier aux autres. Un objet de plaisir, où l'on cherche des sensations qui n'existent nul part ailleurs. Cet animal-objet est sans nul doute un miroir dans lequel nous devons tout mettre en oeuvre afin qu'il puisse à la fois dans ce qu'il est, et ce que nous en faisons...montrer ce que nous sommes. Le cheval est pour de nombreuses personnes une bête de compétition. "Pour le plaisir d'en faire", m'en dira t-on. "Mon cheval aime sauter". "Mon cheval adore la compétition". Le cheval n'est malheureusement qu'un animal. Il obéit puisque cela fait partie de son éducation et de ses savoirs-faire. La seule chose qu'aime un cheval, c'est d'être tranquillement dans un pré en train de brouter, et de vivre au milieu d'autres chevaux, en parfaite liberté. L'être humain l'a assouvi dès les premiers temps de l'Humanité afin de s'en servir : d'abord comme outil de chasse, outil agricole, et dans les deux cent dernières années l'outil du loisir, du plaisir. A ce moment-là, l'être humain a pu découvrir que le cheval suscitai l'admiration : pourquoi tant faire d'efforts afin qu'autrui nous accorde une VALEUR, une EXISTENCE en se montrant tel que l'on est, si cheval peut le faire pour nous ? Et c'est ici que va commencer le travail du MIROIR : "si mon cheval est un magnifique étalon de Grand Prix de Dressage, il est sûr que ma renommée et l'admiration que je susciterais seront assurés. A défaut d'être beau, admirable, mon cheval l'est pour moi. Si mon poney est un champion de CSO, mis à part le bénéfice financier que j'en tirerait, ce sont des sensations que je ne peux avoir nul par ailleurs que je trouve." Il existe pour certains, un idéal, un rêve : celui de pouvoir vivre une relation privilégiée avec cet animal qui inspire à la fois l'admiration, la force, l'élégance au naturel. Je me dirige vers cet idéal équin, celui où le feeling, la compréhension et le naturel devront MAINTENANT être le mot d'ordre. Pourquoi ? Parce que c'est mon désir le plus profond, d'être tel que je suis. Et pas d'être comme je le voudrais. Je suis. Il en est donc ainsi. Fin de la parenthèse. Mon projet pour Valefore et moi, c'est de parvenir à un niveau respectable avec le moins d'artifices possible. Pourquoi ? Pas parce que j'ai envie d'attirer l'attention. Ce n'est aucunement mon but de fanfaronner en disant : "Ha ha ! Vous montez tous en mors/martingale/fers ! Et moi en side-pull et pieds nus, je vous ai tous cramés ! Ha ha !". Sérieusement, j'ai passé l'âge de ce genre d'orgueil. Mon unique but, c'est de montrer une alternative à ceux qui seront prêt au changement. Et uniquement s'ils le veulent... Mon unique but, c'est de montrer que le mors n'est pas une obligation, que le fer n'est pas une nécessité, que faire sauter des barres à un cheval de 4 ans n'est pas une finalité. Et qu'avec un travail intelligent, dans le respect de l'animal, on peut parvenir à un niveau tout aussi honorable que certains "cracks". Changer de bord. Aller du côté d'une approche douce, naturelle. Pour cela, il faut changer toutes les mauvaises habitudes. Oublier parfois beaucoup ce qu'on nous a enseigné au préalable, se voulant être au premier abord "la Solution". Avec Valefore, je compte me lancer dans cette aventure équestre... La débourrer vers 4 ans/4 ans et demi, privilégier le dressage à pied et ne réellement commencer le travail monté que vers 5 ans, et ses premières barres à 5 ans et demi. Elle sera débourrée en licol plat pour le dressage basique aux trois allures et les travaux les plus simples, puis en side-pull pour un travail plus affiné. Et pour répondre au sujet de Pilgrim, elle sera pieds nus, tout simplement parce qu'elle n'a aucune raison d'être ferrée : aplombs corrects, corne résistante. De plus, marcher pied nu, que ce soit pour nous humains ou pour les chevaux, permet d'éviter ce qu'on appelle les "jambes lourdes" car lorsque la voûte plantaire se pose sur le sol, la circulation sanguine remonte mieux le long des jambes. De même, les semelles pour nous (pourtant bien plus souples que des fers pour nos chevaux) provoquent des chocs dans nos articulations. Or si l'on compare une jambe humaine avec une jambe équine (je me baserai sur un antérieur puisque c'est l'avant-main qui porte le plus de poids), on remarquera que la jambe humaine est beaucoup plus "grasse" que la jambe du cheval. Nos jambes sont moins "sèches" que celles des chevaux. Cela signifie que nos articulations sont naturellement plus protégées des chocs (sans doute notre bipédie) de la marche. Le cheval doté de fer subit à chaque pas la résonance du métal le long de ses membres, et cela s'en ressent forcément sur ses articulations bien moins isolées que les nôtres. Notons ce que des rapports sur Wikipedia développent : Citation : Amortissement et protection Le sabot, grâce à sa relative élasticité, joue un rôle majeur dans l'amortissement des chocs. Lors de l'appui, le poids enfonce la seconde phalange et l'os naviculaire à l'intérieur du sabot et tend à écraser le coussinet plantaire contre la fourchette. Celui-ci exerce, par l'intermédiaire des cartilages latéraux, une pression sur les parois latérales du sabot qui s'écartent vers l'arrière de quelques millimètres. Si la fourchette ne participe pas à l'appui (encastelure), ce rôle d'amortissement ne peut avoir lieu, ce qui engendre à la longue des boiteries. Or avec un fer, la fourchette ne peut plus avoir le moindre contact avec le sol. Prenez un sabot nu de profil : les glomes et la fourchette sont au même niveau que la paroi qui doit prendre contact avec le sol, justement pour ce rôle d'amortisseur expliqué dans la citation ci-dessus. Dès lors que vous posez un fer, il y a une épaisseur bien supérieure (entre 0,5 et 1 cm) et la fourchette ne plus plus effectuer son rôle, d'où l'apparition de boiteries à la longue. Il a également été prouvé que la corne se durcit au fur et à mesure de l'exercice demandé, et qu'elle s'adapte au sol. Tout comme nous, si nous avions pris l'habitude de marcher pieds nus dès l'enfance comme certaines peuplades en Afrique, nous aurions une voûte plantaire parée à tout sol, aussi dur soit-il, et nous pourrions même courir sur des cailloux sans ressentir la moindre douleur. (Le premier qui m'affirme avoir lu ce message en entier aura mon plus grand respect XD)

J'ai tout lu et j'adhère à la plupart de tes idées

Quand ma jument me suis partout dans le pré alors qu'il y a ses copains avec elle et qu'elle pourrait rester avec eux, que je peux monter dessus, sans selle, sans filet, sans licol et lui demander de se déplacer juste en orientant mon poids du corps (bon parfois c'est assez aléatoire et on obtient pas toujours ce que l'on veut, ça reste un pré et ça reste un cheval) je me dis que je m'en fiche que sa crinière soit mal coupée ou qu'elle est une cicatrice disgracieuse au niveau du chanfrein, tout ce que je veux c'est son bien.
Et quand le maréchal et l'ostéo sont venus et qu'ils m'ont dit, il faut la ferrer, elle marche sur des oeufs, on sent qu'elle a mal quand elle se déplace, alors moi j'ai pas attendu de voir si elle allait s'adapter à ses pieds de 12 ans j'ai ferré un point c'est tout, je n'allais pas tergiverser en laissant ma jument souffrir.

Actuellement je suis dans un élevage de chevaux de sports en pension de chevaux, on a constaté sur un des chevaux de proprios qu'il était bien moins performant sans ses fers, qu'il avait tendance à se crever plus vite.

Voilà pourquoi je défends les fers, je suis pour les deux idées dans des cas différents.

mllehyde a écrit le 17/04/2011 à 13h26: Et quand le maréchal et l'ostéo sont venus et qu'ils m'ont dit, il faut la ferrer, elle marche sur des oeufs, on sent qu'elle a mal quand elle se déplace, alors moi j'ai pas attendu de voir si elle allait s'adapter à ses pieds de 12 ans j'ai ferré un point c'est tout, je n'allais pas tergiverser en laissant ma jument souffrir.

Je ne suis pas contre la ferrure qui a un but orthopédique, même si je pense qu'il y a d'autres alternatives, MAIS que notre connaissance actuelle du cheval ne nous permet pas d'y parvenir encore.

mllehyde a écrit le 17/04/2011 à 13h26: Actuellement je suis dans un élevage de chevaux de sports en pension de chevaux, on a constaté sur un des chevaux de proprios qu'il était bien moins performant sans ses fers, qu'il avait tendance à se crever plus vite.

Et là par contre, je suis choquée par la mentalité de cet élevage. En somme, j'ai l'impression de lire "mettons-lui des fers, il ira plus loin grâce à ça".

N'ont-ils jamais pensé que ce cheval-là avait tout simplement moins de moyens, et que sa fatigue sans fer est justement un moyen pour son corps d'exprimer qu'il ne peut pas aller plus loin ?

N'ont-ils donc pas l'impression de masquer le problème, comme certains cavaliers pro qui mettent des anti-inflammatoires sur leurs chevaux boiteux pour ne pas être disqualifié d'un concours à cause de boiterie ?


Le cheval doit-il donc toujours être au top de sa forme pour notre plaisir personnel ? Alors que nous, on se permet de prendre des arrêts maladie ou des arrêts de travail quand on ne va pas bien ? Seriez-vous d'accord que votre patron vous booste aux énergisants pour que vous soyez plus performants alors que sans ça, vous seriez à tout juste 8 de tension ?


À méditer :) à partir du moment où on agit dans le but de la performance et non dans la réflexion du "qu'est-ce que le corps du cheval tente de nous retranscrire au naturel", c'est qu'il n'y a plus de respect envers l'animal.


Je rappelle : oui pour la ferrure orthopédique tant que nous n'aurons pas de connaissances plus vastes de l'organisme du cheval.

Mais si c'est juste pour de la performance, non. :)

j'ai tout lu Saber, intervention très interessante et j'apprends des choses de jour en jour :D !
ma ponette de DP, j'ai réussi a la faire déferrer alors que la proprio etait contre et pour l'instant ça va, les petits cailloux la genent encore un peu et les sols durs mais comme on fait pas de longues randonnées ça va :) !
Ma ponette est restée 8 ans sans fers et restera toute sa vie sans fers !
et elle par contre je suis vraiment contente, parce qu'elle a des pieds au top , mise a part sa seime au postérieur du au fait que ses pieds sont trop longs ( on ne peut pas encore lui prendre les postérieurs, donc elle n'a jamais été paré aux postérieurs )

Saber, j'adore te lire

saberhagen a écrit le 17/04/2011 à 13h35: Et là par contre, je suis choquée par la mentalité de cet élevage. En somme, j'ai l'impression de lire "mettons-lui des fers, il ira plus loin grâce à ça". N'ont-ils jamais pensé que ce cheval-là avait tout simplement moins de moyens, et que sa fatigue sans fer est justement un moyen pour son corps d'exprimer qu'il ne peut pas aller plus loin ? N'ont-ils donc pas l'impression de masquer le problème, comme certains cavaliers pro qui mettent des anti-inflammatoires sur leurs chevaux boiteux pour ne pas être disqualifié d'un concours à cause de boiterie ? Le cheval doit-il donc toujours être au top de sa forme pour notre plaisir personnel ? Alors que nous, on se permet de prendre des arrêts maladie ou des arrêts de travail quand on ne va pas bien ? Seriez-vous d'accord que votre patron vous booste aux énergisants pour que vous soyez plus performants alors que sans ça, vous seriez à tout juste 8 de tension ? À méditer :) à partir du moment où on agit dans le but de la performance et non dans la réflexion du "qu'est-ce que le corps du cheval tente de nous retranscrire au naturel", c'est qu'il n'y a plus de respect envers l'animal. Je rappelle : oui pour la ferrure orthopédique tant que nous n'aurons pas de connaissances plus vastes de l'organisme du cheval. Mais si c'est juste pour de la performance, non. :)

toutes façons c'est la mentalité de la plupart des gens .. le problème a la racine, c'est que tout le monde fait tout pour que son cheval soit le plus performant possible ( et on en revient a ta première intervention donc .. )