Deux méthodes : laquelle choisir ?

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Tite-kafrine

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Deux méthodes : laquelle choisir ?
Posté le 16/06/2011 à 10h20

Bonjour,

Si lire un roman ne vous ennuie pas de si bonne heure, bienvenue sur ce post ;)

Alors voilà, j'ai pris des cours avec deux monitrices différentes et chacune à sa propre méthode qui diffère fortement de l'autre. Je n'estime pas avoir le niveau nécessaire pour juger de laquelle est meilleure et je viens donc vous demander conseil !

Je m'explique :
Je travaille actuellement un cheval allemand de 1m80 doué pour le dressage. Etant pincipalement une cavalière de CSO, mais n'oubliant pas que le travail sur le plat est la clé de tout, je m'y suis mise plus sérieusement depuis que je le monte.
Avant moi, il était monté par une femme qui travaillait énormément dans les mains et très peu dans les jambes, ce qui fait que j'ai récupéré un cheval placé mais complètement coincé au niveau de l'encolure et ayant perdu l'habitude de mobiliser ses hanches.
J'ai donc pris des cours avec une première monitrice qui m'a demandé de lui laisser baisser et étendre la tête le plus possible avec un pas très lent pour améliorer son amplitude (il faisait des pas très courts et très rapides) et faire travailler son dos complètement démusclé.
La propriétaire du cheval m'a alors offert deux cours avec sa propre monitrice : Evelyn Labrie pour ceux qui connaissent. Cette femme est une championne de dressage et a travaillé quelques années avec Bartabas. "Main sans jambe et jambe sans main", c'est la philosophie qu'elle prône.
Elle, a complètement changé de discours : il a tendance à s'enfermer, il faut absolument lui remonter la tête pour qu'il abaisse ses hanches. On a énormément travaillé la contre incurvation aussi pour l'engagement des postérieurs. Sa propriétaire le monte rarement mais que comme ça, et donc les transitions sont en effet plus fluide et son galop s'améliore.
Ayant demandé à chacune d'entre elle de "défendre" sa méthode, de préciser pourquoi elle différait tant de l'autre, Evelyn m'a repondu que la première monitrice cherchait plus une équitation académique, qu'elle a appelé "de concours". Elle m'a précisé que travailler un cheval avec la tête trop vers le bas renforçaient les muscles situés avant la croupe et non pas ceux du devant du dos. Ce qui avait pour conséquence de rendre plus difficile pour le cheval l'engagement des hanches, puisque ces muscles en gêneraient l'abaissement.
La deuxième monitrice m'a envoyé ce message :

" salut Aurelie !
je t'envoie un petit mot en référence à tes questionnements dont tu m'as fait part la dernière fois que l'on s'est croisé .
Je ne vais pas te faire prendre un cours pour en discuter et comme je cours sans arrêt , je pense que c'est plus simple !
la base de travail pour travailler un cheval sans l'abimer est le renfort du dos qui passe par l'attitude basse et ronde dans un rythme lent ( car bas -rond et vite = cheval sur les épaules qui donc , perd l'équilibre en évitant l'engagement des postérieurs . Ce qui entraine une surcharge des antérieurs et répétition rapide des foulées , favorisant , entre autre , les problèmes naviculaires )
lorsque le cheval a la force de tenir cette attitude : extention du dos favorisant la musculature + engagements des postérieurs retenant le report de poids sur l'avant main , il est prêt pour aller dans des attitudes plus soutenues , voires rassemblées .
Si cette condition n'est pas remplie , on a un dos qui lache , une mise en main , certe plus légère mais instable avec un contact aléatoire , des foulées rétrécies sans amplitude . Avec le cortèges de problèmes qui en découle : dos pincé , articulations trop sollicités , manque de force dans le dos qui travaille dans l'évitement , etc ...
La phase du travail rond et bas peut prendre un certain temps , en fonction du cheval et du tact du cavalier , mais l'équitation est l'école de la patience en même temps !!! Mais lorsque cette étape est consolidée le reste coule tout seul !
A partir de là , c'est à toi de choisir ton chemin et surtout de faire ton expérience . Ca ne va pas etre facile avec ton adorable Loucanto car il a pas mal de problèmes physiques qui risquent d'entraver tes sensations et ta progression . Il a peut être un peu d'artrose dans le dos qui gêne son extension et ses soucis de tendons peuvent en etre une conséquence ...
En tout cas n'hesite pas à poser des questions à tes enseignants car il faut absolument comprendre à quoi sert chaque exercice que tu mets en place . Tu as beaucoup de capacités à développer car tu as beaucoup de tact , alors fais tout pour bien analyser ce que tu fais , pourquoi tu le fais et ce que ça apporte à ton cheval . Car dans toutes ces démarches il ne faut surtout pas oublier que le plus important c'est l'intégrité de notre Monture : la base du respect et de l'amour qu'on lui porte . Et si c'est bien mené la complicité grandit !
j'espère que je ne t'ai pas trop ennuyé avec mes grandes théories mais je les applique depuis si logtemps que je suis assez sûre de moi !!! d'autant plus que je continue à les perfectionner en travaillant avec Pierre Cannamela qui a formé nos 2 derniers cavaliers de niveau olympique ( Julia Chevanes et Marc Boblet ) avant de rejoindre les entraineurs nationnaux . Et je lui fait une confiance aveugle car la complicité et le plaisir de travailler de mon cheval ne me renvoit que du positif , du plaisir , mais beaucoup de patience !
je t'embrasse fort et quelques soient tes choix , je te prédis de grands moments avec ces partenaires magiques !"

Et voici le lien du site d'Evelyn, si vous voulez plus de précision sur ses méthodes : http://www.lusitanodelarte.com/

Ces deux femmes travaillent donc sur la base de la douceur mais avec des techniques presque opposée. Qu'en pensez vous ?
Je suis consciente que je risque de créer un débat assez animé, mais restons courtois


Edité par tite-kafrine le 16-06-2011 à 10h23

Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 16h09


blingbling a écrit le 17/06/2011 à 15h38:



Le bas et rond n'est certainement pas de l'extension d'encolure. Dans l'extension, il n'y a pas d'encapuchonnement, bien au contraire, l'angle tete/encolure est ouvert !!!


Parce que pour vous bas et rond est forcément synonyme d'encapuchonnement? on peut travailler vers le bas pour étirer sans encapuchonner, et sans avoir un angle très très ouvert. Attention je dis pas chanfrein à la verticale ou plus ( ) mais juste limite un peu plus fermé.

Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 16h10

J'arrive pas très bien à exprimer ce que je veux dire

Blingbling

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Posté le 17/06/2011 à 16h13


kindorina a écrit le 17/06/2011 à 16h09:


Parce que pour vous bas et rond est forcément synonyme d'encapuchonnement? on peut travailler vers le bas pour étirer sans encapuchonner, et sans avoir un angle très très ouvert. Attention je dis pas chanfrein à la verticale ou plus ( ) mais juste limite un peu plus fermé.


Oui, c'est forcémement de l'encapuchonnement.
Tu le dis toi même : "Juste limite un peu plus enfermé", donc il y a encapuchonnement

L'extension, c'est le bas et long. Là, tu travailles vers le bas sans encapuchonner.

Edité par blingbling le 17-06-2011 à 16h14



Soffad

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Posté le 17/06/2011 à 16h13

Nous ne sommes pas des chevaux mais nous sommes des mammifaires et les réactions si on se met comme tu dis a 4 pattes seront les mêmes que celles que tu exposes SALTIMBANCO, c'est a dire négatives dans le cas du "bas et rond"...

Je n'en finis pas de répéter... et je m'en excuse aupres de ceux ou celles qui ne sont pas d'accord car chacun a le droit de défendre ce a quoi il croit....mais le cheval traîne 1/9ème de son propre poids sur ses anterieurs quand il se déplace normalement, et quand nous grimpons sur son dos il faut y rajouter les 2/3 de notre poids...
Qui peut trouver logique d'y rajouter encore le déséquilibre que provoque une extension d'éncolure vers le bas quand on prend cette extension comme un "travail"...

L'équilibre dans sa finalité c'est sur les hanches et la nuque le point le plus haut...et pas sur les épaules et donc sans possible engagement !

Par contre je répète aussi, l'extension vers le bas est absolument nécessaire pour étirer ce qu'on a un temps contracté...mais ce n'est en aucune façon un "travail" mais uniquement de la "décontraction"...

Apres vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi mais va falloir me prouver que vous avez raison et cela a cheval ou de façon mathématique...

Et l'exposé de Valombre ma laisse rêveur...il doit pas taper comme moi avec seulement deux doigts...mais peut être s'est il payé une secrétaire ???

Valombre

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Posté le 17/06/2011 à 16h27


blingbling a écrit le 17/06/2011 à 15h38:



Le bas et rond n'est certainement pas de l'extension d'encolure. Dans l'extension, il n'y a pas d'encapuchonnement, bien au contraire, l'angle tete/encolure est ouvert !!!


Je sais, c'est bien ce que je dis, je préfère pratiquer l'extension d'encolure que le bas et rond

Merci soffad. Non non, j'ai bel et bien tout tappé moi même (génération geek !)

Edité par valombre le 17-06-2011 à 16h28



Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 16h34


blingbling a écrit le 17/06/2011 à 16h13:


Oui, c'est forcémement de l'encapuchonnement.
Tu le dis toi même : "Juste limite un peu plus enfermé", donc il y a encapuchonnement

L'extension, c'est le bas et long. Là, tu travailles vers le bas sans encapuchonner.


Je pense que je dois avoir un pb avec la définition du mot encapuchonnement alors . Pour toi c'est à partir de quand qu'un cheval est encapuchonné?

Et je disais pas un peu plus enfermé juste que l'angle de la tête et de l'encolure se ferme un peu plus que naturellement mais sans se mettre vraiment à la vertical (c'est pas très clair )

Valombre

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Posté le 17/06/2011 à 16h52


kindorina a écrit le 17/06/2011 à 16h34:


Je pense que je dois avoir un pb avec la définition du mot encapuchonnement alors . Pour toi c'est à partir de quand qu'un cheval est encapuchonné?

Et je disais pas un peu plus enfermé juste que l'angle de la tête et de l'encolure se ferme un peu plus que naturellement mais sans se mettre vraiment à la vertical (c'est pas très clair )

Dès que le chanfrein se ferme plus que la verticale on est dans une situation d'encapuchonnement.

Saltimbanco

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Posté le 17/06/2011 à 16h56


kindorina a écrit le 17/06/2011 à 16h34:


Je pense que je dois avoir un pb avec la définition du mot encapuchonnement alors . Pour toi c'est à partir de quand qu'un cheval est encapuchonné?

Et je disais pas un peu plus enfermé juste que l'angle de la tête et de l'encolure se ferme un peu plus que naturellement mais sans se mettre vraiment à la vertical (c'est pas très clair )


Un cheval est dit encapuchonné dès lors que la ligne du chanfrein est en deçà de la verticale. Visuellement la nuque est plus en avant que la bouche. La verticalité étant une valeur absolue, elle n'est pas différente dans le milieu du dressage.

Petite apparté, pour moi l'extension d'encolure signifie encolure horizontale avec le chanfrein en peu en avant de la verticale (nuque légèrement ouverte donc). Je ne dis pas que plus bas (avec nuque ouverte soyons très clair) ce n'est pas bien, je dis juste qu'il n'y en a pas vraiment d'utilité et que l'on renforce dans ce cas là la mise sur les épaules. Le travail d'étirement de la voute dorsale étant déjà bien effectué si on a une encolure horizontale et le cheval proche du ramené car le cheval cherche "à pousser sa nuque au-dessus de sa bouche" et étire donc l'ensemble de sa ligne de dessus.

Valombre, je suis en accord avec les commentaires que tu as pu faire.

Edité par saltimbanco le 17-06-2011 à 20h18



Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 17h06


saltimbanco a écrit le 17/06/2011 à 16h56:


Un cheval est dit encapuchonné dès lors que la ligne du chanfrein est au delà de la verticale. Visuellement la nuque est plus en avant que la bouche. La verticalité étant une valeur absolue, elle n'est pas différente dans le milieu du dressage.

Petite apparté, pour moi l'extension d'encolure signifie encolure horizontale avec le chanfrein en peu en avant de la verticale (nuque légèrement ouverte donc). Je ne dis pas que plus bas (avec nuque ouverte soyons très clair) ce n'est pas bien, je dis juste qu'il n'y en a pas vraiment d'utilité et que l'on renforce dans ce cas là la mise sur les épaules. Le travail d'étirement de la voute dorsale étant déjà bien effectué si on a une encolure horizontale et le cheval proche du ramené car le cheval cherche "à pousser sa nuque au-dessus de sa bouche" et étire donc l'ensemble de sa ligne de dessus.

Valombre, je suis en accord avec les commentaires que tu as pu faire.


J'ai donc bien la même définition d'encapuchonnement que vous . Mais pour moi "bas et rond" ne signifie pas chanfrein au delà de la verticale. Quand j'entends "bas et rond" je pense plus à un cheval dont l'encolure est à l'horizontale et le chanfrein légèrement en avant de la verticale. C'est donc que je confonds extension d'encolure et "bas et rond" , peut être

Valombre

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Posté le 17/06/2011 à 17h08


kindorina a écrit le 17/06/2011 à 17h06:


J'ai donc bien la même définition d'encapuchonnement que vous . Mais pour moi "bas et rond" ne signifie pas chanfrein au delà de la verticale. Quand j'entends "bas et rond" je pense plus à un cheval dont l'encolure est à l'horizontale et le chanfrein légèrement en avant de la verticale. C'est donc que je confonds extension d'encolure et "bas et rond" , peut être

C'est ça, l'encolure tendue vers l'avant le chanfrein légèrement ouvert c'est l'extension d'encolure.

Kindorina

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Posté le 17/06/2011 à 17h10


valombre a écrit le 17/06/2011 à 17h08:

C'est ça, l'encolure tendue vers l'avant le chanfrein légèrement ouvert c'est l'extension d'encolure.


Ca y est j'ai pigé merci

Ramboderetz

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Posté le 17/06/2011 à 20h16

Chapeau aux intervenants (notamment Valombre qui n'a pas été avare de son expérience et de son temps) ce post est super intéressant !!
Je me le mets dans les favoris tiens... celui là, il sera à relire

Valombre

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Posté le 18/06/2011 à 00h38


ramboderetz a écrit le 17/06/2011 à 20h16:
Chapeau aux intervenants (notamment Valombre qui n'a pas été avare de son expérience et de son temps) ce post est super intéressant !!
Je me le mets dans les favoris tiens... celui là, il sera à relire

C'est fait pour ça un forum

Lingot

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Posté le 18/06/2011 à 01h21


valombre a écrit le 17/06/2011 à 16h27:


Non non, j'ai bel et bien tout tappé moi même (génération geek !)


tout lu. moi pour ecrire ça, il me faut 2 jours ( par pavé),
donc merci à toi, d'etre aussi complet comme ça je peux lire d'autres postes.

Bichok

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Posté le 18/06/2011 à 02h08

J'ai lu tout le post, également les romans équestre de Valombre .

C'est un post vraiment intéressant.

Pour ma jument en début de séance j'essaye de l'avoir plutôt basse pour qu'elle "s'étire" le dos aux 3 allures, puis je la travaille plus haute mais pas non plus super haute (elle n'a que 5ans) et enfin je finis par du trot avec une extension de l'encolure en gardant un contact, certes léger mais contact quand même, afin qu'elle s'étire après tous les efforts qu'elle a fournis.


Une amie a une jument qui a toujours l'encolure haute, ou sinon elle se met complètement l'envers (une horreur). Est-ce une bonne idée de justement lui demander d'être plus basse en début et fin de séance? Personnellement je trouve que ça lui serait bénéfique de varier et de ne pas toujours être haute, mais je voudrais savoir si c'est bon ou si je suis dans l'erreur?!
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