Deux méthodes : laquelle choisir ?

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Tite-kafrine

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Deux méthodes : laquelle choisir ?
Posté le 16/06/2011 à 10h20

Bonjour,

Si lire un roman ne vous ennuie pas de si bonne heure, bienvenue sur ce post ;)

Alors voilà, j'ai pris des cours avec deux monitrices différentes et chacune à sa propre méthode qui diffère fortement de l'autre. Je n'estime pas avoir le niveau nécessaire pour juger de laquelle est meilleure et je viens donc vous demander conseil !

Je m'explique :
Je travaille actuellement un cheval allemand de 1m80 doué pour le dressage. Etant pincipalement une cavalière de CSO, mais n'oubliant pas que le travail sur le plat est la clé de tout, je m'y suis mise plus sérieusement depuis que je le monte.
Avant moi, il était monté par une femme qui travaillait énormément dans les mains et très peu dans les jambes, ce qui fait que j'ai récupéré un cheval placé mais complètement coincé au niveau de l'encolure et ayant perdu l'habitude de mobiliser ses hanches.
J'ai donc pris des cours avec une première monitrice qui m'a demandé de lui laisser baisser et étendre la tête le plus possible avec un pas très lent pour améliorer son amplitude (il faisait des pas très courts et très rapides) et faire travailler son dos complètement démusclé.
La propriétaire du cheval m'a alors offert deux cours avec sa propre monitrice : Evelyn Labrie pour ceux qui connaissent. Cette femme est une championne de dressage et a travaillé quelques années avec Bartabas. "Main sans jambe et jambe sans main", c'est la philosophie qu'elle prône.
Elle, a complètement changé de discours : il a tendance à s'enfermer, il faut absolument lui remonter la tête pour qu'il abaisse ses hanches. On a énormément travaillé la contre incurvation aussi pour l'engagement des postérieurs. Sa propriétaire le monte rarement mais que comme ça, et donc les transitions sont en effet plus fluide et son galop s'améliore.
Ayant demandé à chacune d'entre elle de "défendre" sa méthode, de préciser pourquoi elle différait tant de l'autre, Evelyn m'a repondu que la première monitrice cherchait plus une équitation académique, qu'elle a appelé "de concours". Elle m'a précisé que travailler un cheval avec la tête trop vers le bas renforçaient les muscles situés avant la croupe et non pas ceux du devant du dos. Ce qui avait pour conséquence de rendre plus difficile pour le cheval l'engagement des hanches, puisque ces muscles en gêneraient l'abaissement.
La deuxième monitrice m'a envoyé ce message :

" salut Aurelie !
je t'envoie un petit mot en référence à tes questionnements dont tu m'as fait part la dernière fois que l'on s'est croisé .
Je ne vais pas te faire prendre un cours pour en discuter et comme je cours sans arrêt , je pense que c'est plus simple !
la base de travail pour travailler un cheval sans l'abimer est le renfort du dos qui passe par l'attitude basse et ronde dans un rythme lent ( car bas -rond et vite = cheval sur les épaules qui donc , perd l'équilibre en évitant l'engagement des postérieurs . Ce qui entraine une surcharge des antérieurs et répétition rapide des foulées , favorisant , entre autre , les problèmes naviculaires )
lorsque le cheval a la force de tenir cette attitude : extention du dos favorisant la musculature + engagements des postérieurs retenant le report de poids sur l'avant main , il est prêt pour aller dans des attitudes plus soutenues , voires rassemblées .
Si cette condition n'est pas remplie , on a un dos qui lache , une mise en main , certe plus légère mais instable avec un contact aléatoire , des foulées rétrécies sans amplitude . Avec le cortèges de problèmes qui en découle : dos pincé , articulations trop sollicités , manque de force dans le dos qui travaille dans l'évitement , etc ...
La phase du travail rond et bas peut prendre un certain temps , en fonction du cheval et du tact du cavalier , mais l'équitation est l'école de la patience en même temps !!! Mais lorsque cette étape est consolidée le reste coule tout seul !
A partir de là , c'est à toi de choisir ton chemin et surtout de faire ton expérience . Ca ne va pas etre facile avec ton adorable Loucanto car il a pas mal de problèmes physiques qui risquent d'entraver tes sensations et ta progression . Il a peut être un peu d'artrose dans le dos qui gêne son extension et ses soucis de tendons peuvent en etre une conséquence ...
En tout cas n'hesite pas à poser des questions à tes enseignants car il faut absolument comprendre à quoi sert chaque exercice que tu mets en place . Tu as beaucoup de capacités à développer car tu as beaucoup de tact , alors fais tout pour bien analyser ce que tu fais , pourquoi tu le fais et ce que ça apporte à ton cheval . Car dans toutes ces démarches il ne faut surtout pas oublier que le plus important c'est l'intégrité de notre Monture : la base du respect et de l'amour qu'on lui porte . Et si c'est bien mené la complicité grandit !
j'espère que je ne t'ai pas trop ennuyé avec mes grandes théories mais je les applique depuis si logtemps que je suis assez sûre de moi !!! d'autant plus que je continue à les perfectionner en travaillant avec Pierre Cannamela qui a formé nos 2 derniers cavaliers de niveau olympique ( Julia Chevanes et Marc Boblet ) avant de rejoindre les entraineurs nationnaux . Et je lui fait une confiance aveugle car la complicité et le plaisir de travailler de mon cheval ne me renvoit que du positif , du plaisir , mais beaucoup de patience !
je t'embrasse fort et quelques soient tes choix , je te prédis de grands moments avec ces partenaires magiques !"

Et voici le lien du site d'Evelyn, si vous voulez plus de précision sur ses méthodes : http://www.lusitanodelarte.com/

Ces deux femmes travaillent donc sur la base de la douceur mais avec des techniques presque opposée. Qu'en pensez vous ?
Je suis consciente que je risque de créer un débat assez animé, mais restons courtois


Edité par tite-kafrine le 16-06-2011 à 10h23

Marielacoste

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Deux méthodes : laquelle choisir ?
Posté le 16/06/2011 à 10h29

les deux se tiennent théoriquement.
Mais je bloque sur la méthode d'Evelyne.
J'ia toujours fonctionné avec la seconde, qui me semble plus douce. avec mes chevaux et les autres montures que je peux côtoyer.

La réelle question est avec quelle méthode sens tu ton cheval plus à l'aise? et de même pour toi?

Celine66

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Posté le 16/06/2011 à 10h31

Le débat m'intéresse beaucoup.
Mais je ne me positionnerai pas pour "qui a tors, qui a raison", car je ne prétend pas en être capable et en avoir la compétence !

Mon prof est un maitre écuyer de dressage haute école. il me fait travailler plutot l'encolure haute pour abaisser les hanches.
Ma jument a tendance à un peu s'enfermer, il me demande donc de la remonter sur ma rene extérieure, en mettant des jambes (ce n'est donc pas la technique jambes sans mains, mains sans jambes).
Par contre, il prone les aides très fines et précises, à l'inverse de "l'équitation club" où les cavaliers ont les mollets au contact en permanence.
J'avoue que cette méthode semble convenir à ma jument qui a bien progressé et commence à se rassembler correctement et a bien engager ses postérieurs.

Toujours selon mon prof, il dit qu'il n'y a pas UNE méthode, bonne pour les chevaux, mais DES méthodes pour chaque cheval. C'est à dire que selon lui, il y a du bon partout, dans toutes les techniques, et que le choix de la méthode dépend du cheval. Avec tel cheval on sera plus sur un travail méthode Baucher, avec celui là on utilisera des techniques de Philippe Karl, et encore autre chose avec cet autre cheval... Peut etre que la clef est là. Reste plus qu'à trouver LA méthode pour LE cheval !

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 10h39


marielacoste a écrit le 16/06/2011 à 10h29:
les deux se tiennent théoriquement.
Mais je bloque sur la méthode d'Evelyne.
J'ia toujours fonctionné avec la seconde, qui me semble plus douce. avec mes chevaux et les autres montures que je peux côtoyer.

La réelle question est avec quelle méthode sens tu ton cheval plus à l'aise? et de même pour toi?


Oui justement, les deux ont des arguments plausibles et c'est pour cela que j'hésite autant entre les deux méthodes.
Je ne suis pas sure que cette question m'aide à trouver la méthode qui me convient le mieux : le cheval sera plus à l'aise dans une façon de monter qu'il connait mieux. S'il sait ce qu'il doit faire, comment il doit se tenir, il sera forcément mieux que si tout est nouveau pour lui..
Un exemple, un cavalier qui monte en faisant gauche/droite avec ses mains : le cheval, avec un autre cavalier agitera sa tête de gauche à droite, même si ce n'est pas une méthode très efficace..

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 10h44


celine66 a écrit le 16/06/2011 à 10h31:
Le débat m'intéresse beaucoup.
Mais je ne me positionnerai pas pour "qui a tors, qui a raison", car je ne prétend pas en être capable et en avoir la compétence !

Mon prof est un maitre écuyer de dressage haute école. il me fait travailler plutot l'encolure haute pour abaisser les hanches.
Ma jument a tendance à un peu s'enfermer, il me demande donc de la remonter sur ma rene extérieure, en mettant des jambes (ce n'est donc pas la technique jambes sans mains, mains sans jambes).
Par contre, il prone les aides très fines et précises, à l'inverse de "l'équitation club" où les cavaliers ont les mollets au contact en permanence.
J'avoue que cette méthode semble convenir à ma jument qui a bien progressé et commence à se rassembler correctement et a bien engager ses postérieurs.

Toujours selon mon prof, il dit qu'il n'y a pas UNE méthode, bonne pour les chevaux, mais DES méthodes pour chaque cheval. C'est à dire que selon lui, il y a du bon partout, dans toutes les techniques, et que le choix de la méthode dépend du cheval. Avec tel cheval on sera plus sur un travail méthode Baucher, avec celui là on utilisera des techniques de Philippe Karl, et encore autre chose avec cet autre cheval... Peut etre que la clef est là. Reste plus qu'à trouver LA méthode pour LE cheval !


Je ne demande pas qu'on me dise "celle la c'est la bonne, l'autre et mauvaise !" Il y a forcément du bon et du moins bon dans chacune d'elle. Il est clair qu'il faut arriver à trouver le juste milieu entre les deux et chacun doit trouver son propre équilibre mais je pense que de voir les avis de chacun pourrait m'aider à trouver le mien !
Moi, pour qu'il relève la tête (et quand je parle de tête haute, il faut que je vois la tétière du cheval) elle me demande de monter avec les mains hautes.
Oui, j'ai la même sensation. Mais certains disent aussi qu'il faut passer par la décontraction et la tête basse avant de pouvoir relever la tête et abaisser les hanches. Est ce que j'aurai sauté une étape ? Est ce que la première monitrice n'a pas raison quand elle dit que son dos va se bloquer ?

Euterpe94

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Posté le 16/06/2011 à 10h49

J'avoue ne pas avoir tout saisi dans les deux méthodes, je me suis embrouillée avec les deux monitrices en plus... Mais à première vue je tangue vers la première monitrice.

Bartabas, il monte super bien en revanche quand je suis allée à son école à Versailles, on ne retrouve pas du tout sa façon de monter chez ses élèves et pour le coup, j'aime pas du tout!

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 10h52

Désolée, je n'ai peut-être pas été assez claire.
Merci pour ta réponse, en tout cas, c'est intéressant de savoir ça !

Celine66

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Posté le 16/06/2011 à 10h53

Mon prof me fait monter avec les mains basses et assez écartés sur mon 4 ans qui commence tout juste le travail. Le but est d'obtenir un cheval sur la main (mais pas la nuque haute), un cheval qui pousse et monte son dos.

Au fur et à mesure du travail, il explique que les mains remontent et se rapprochent.

Avec ma jument de 13 ans comme on en vient à bosser le rassembler, j'ai les mains assez hautes et plus serrées. Le but est qu'elle se relève devant et qu'elle abaisse ses hanches.

Donc, à toi de voir à quel niveau d'apprentissage est ton cheval. s'il est au niveau d'un jeune, il faut reprendre les bases et monter plus en décontraction. s'il est dans un niveau plus avancé, l'attitude plus haute sera plus indiquée.

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 10h59


celine66 a écrit le 16/06/2011 à 10h53:
Mon prof me fait monter avec les mains basses et assez écartés sur mon 4 ans qui commence tout juste le travail. Le but est d'obtenir un cheval sur la main (mais pas la nuque haute), un cheval qui pousse et monte son dos.

Au fur et à mesure du travail, il explique que les mains remontent et se rapprochent.

Avec ma jument de 13 ans comme on en vient à bosser le rassembler, j'ai les mains assez hautes et plus serrées. Le but est qu'elle se relève devant et qu'elle abaisse ses hanches.

Donc, à toi de voir à quel niveau d'apprentissage est ton cheval. s'il est au niveau d'un jeune, il faut reprendre les bases et monter plus en décontraction. s'il est dans un niveau plus avancé, l'attitude plus haute sera plus indiquée.


Il a perdu suite à une blessure, je pense, des connaissances qu'il avait déjà.
Merci pour ta réponse :)

Natp31

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Posté le 16/06/2011 à 11h03

moi c'est clair, mon cheval c'est encolure haute, engagement des posterieurs, renes fluides, et je lui demande le placé progressivement, il vient d'avoir 5ans, on travaille tranquillement, bien sur pendant les periodes de pause c'est tete basse il va chercher a s'etendre de lui meme, a la fin de la seance aussi, petit trot de detente de la meme maniere. Pour avoir longtemps monté de facon academique (obligée dans les clubs), je préfère LARGEMENT cette autre methode
ah oui encolure haute, signifie mains hautes.

Edité par natp31 le 16-06-2011 à 11h04



Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 11h05


celine66 a écrit le 16/06/2011 à 10h53:
Mon prof me fait monter avec les mains basses et assez écartés sur mon 4 ans qui commence tout juste le travail. Le but est d'obtenir un cheval sur la main (mais pas la nuque haute), un cheval qui pousse et monte son dos.

Au fur et à mesure du travail, il explique que les mains remontent et se rapprochent.

Avec ma jument de 13 ans comme on en vient à bosser le rassembler, j'ai les mains assez hautes et plus serrées. Le but est qu'elle se relève devant et qu'elle abaisse ses hanches.

Donc, à toi de voir à quel niveau d'apprentissage est ton cheval. s'il est au niveau d'un jeune, il faut reprendre les bases et monter plus en décontraction. s'il est dans un niveau plus avancé, l'attitude plus haute sera plus indiquée.


Il a perdu suite à une blessure, je pense, des connaissances qu'il avait déjà.
Merci pour ta réponse :)

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Posté le 16/06/2011 à 11h11


natp31 a écrit le 16/06/2011 à 11h03:
moi c'est clair, mon cheval c'est encolure haute, engagement des posterieurs, renes fluides, et je lui demande le placé progressivement, il vient d'avoir 5ans, on travaille tranquillement, bien sur pendant les periodes de pause c'est tete basse il va chercher a s'etendre de lui meme, a la fin de la seance aussi, petit trot de detente de la meme maniere. Pour avoir longtemps monté de facon academique (obligée dans les clubs), je préfère LARGEMENT cette autre methode
ah oui encolure haute, signifie mains hautes.


Je crois vraiment que c'est cette méthode qui me convient le mieux. Et à lui aussi. Mais l'autre se défend..
J'ai oublié de préciser, oui, entre chaque exercice Evelyn me demande de le laisser rêne longue pour qu'il étende son dos et se décontracte

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 11h11


natp31 a écrit le 16/06/2011 à 11h03:
moi c'est clair, mon cheval c'est encolure haute, engagement des posterieurs, renes fluides, et je lui demande le placé progressivement, il vient d'avoir 5ans, on travaille tranquillement, bien sur pendant les periodes de pause c'est tete basse il va chercher a s'etendre de lui meme, a la fin de la seance aussi, petit trot de detente de la meme maniere. Pour avoir longtemps monté de facon academique (obligée dans les clubs), je préfère LARGEMENT cette autre methode
ah oui encolure haute, signifie mains hautes.


Je crois vraiment que c'est cette méthode qui me convient le mieux. Et à lui aussi. Mais l'autre se défend..
J'ai oublié de préciser, oui, entre chaque exercice Evelyn me demande de le laisser rêne longue pour qu'il étende son dos et se décontracte

Natp31

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Posté le 16/06/2011 à 11h13


tite-kafrine a écrit le 16/06/2011 à 11h11:


Je crois vraiment que c'est cette méthode qui me convient le mieux. Et à lui aussi. Mais l'autre se défend..
J'ai oublié de préciser, oui, entre chaque exercice Evelyn me demande de le laisser rêne longue pour qu'il étende son dos et se décontracte

oui tout a fait, le mien aussi renes longues il va bien chercher a s'etendre, la preuve mon cheval est transformé, léger et agréable, il commence a avoir un trot élastique tres sympa, on m'a fait la remarque

Tite-kafrine

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Posté le 16/06/2011 à 11h17

Oui, on sent qu'on a tiré sur son dos et que son amplitude s'agrandit encore quand on relache la pression. Evelyn dit qu'à ce moment là il continue à travailler (se muscle le dos) mais sans s'en rendre compte puisque c'est un relachement. Ses foulées se font plus amples, et ça se sent !
Bravo pour ton cheval

Ramboderetz

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Posté le 16/06/2011 à 11h18

A priori, c'est aussi un cheval qui a des problèmes physiques.
Mais moi aussi je m'embrouille entre les deux monos !
Quelle méthode crains tu pour le dos de ton cheval ?

Pour ce qui est du travail avec l'encolure, je pense qu'il faut aborder tous les "angles". L'extension étire alors qu'à l'inverse le relevement contracte le dos et ça me semble logique de faire travailler les muscles dans les deux sens.
Je monte régulièrement un cheval naviculaire et sur les épaules (enfin en tout cas il pèse sacrément lourd, surtout au galop parce qu'au trot je le soupçonne de passer derrière la main - mais je n'ai personne pour me le dire).
Avec ce cheval, je cherche essentiellement à ce qu'il se porte et qu'il ramène du poids vers les hanches. C'est peut etre idiot, mais je me dis qu'avec son pb aux antérieurs, c'est mieux pour lui de les alléger.
Alors selon, je lui remonte le nez ou je le guide vers le bas, pour qu'il s'étire surtout, mais à condition que ce soit léger et sans trop accélérer (on en est pas au "pas du tout" !).
Mais bon, je bidouille un peu toute seule dans mon coin !
Seul effet dont je suis sure : il ne chauffe pas comme à son habitude. J'en déduis donc qu'il est moins stressé, ce que je prends comme un bon signe lol
Tout ça pour dire que les deux méthodes sont peut etre bonnes à prendre et si tu as le feeling, tu peux te composer un "mix" (bien que qu'avec un placé bas, j'ai de la peine à comprendre comment le cheval peut etre moins sur les épaules)

PS : j'ai du mettre beaucoup de temps à écrire, pleins de nouveaux messages entre temps !!

Edité par ramboderetz le 16-06-2011 à 11h20



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