Genoux ouverts ou genoux fermés?

blandinedn a écrit le 26/07/2011 à 14h32: Voilà, Cela fait 8 années que je monte dont un peu plus de 7 en centre équestre. J'ai arrêté le centre depuis que j'ai ma jument, une SFA (trotteuse croisé PSA). J'ai toujours monté les genoux ouverts et mollets au contact. J'ai un ami qui a travaillé dans les chevaux de courses et qui m'aide avec ma jument qui lui a toujours monté les genoux fermé et le bas de jambe écarté! Et c'est vrai que ma jument qui est un peu chatouilleuse et qui aime faire la danseuse à ses heures est beaucoup mieux dans cette situation. J'ai également lu que c'était mieux de monter dans cette position sur pas mal d'article. Moi qui pensait avoir une bonne position, sa a un peu tout remis en cause. Quel est votre avis sur le sujet? Quels sont les avantages et les inconvénients de monter de tel ou tel manière? Si la position genoux ouverts n'est pas la meilleure façon de monter, pourquoi toutes les personnes qui on comme moi appris à monter avec un moniteur en centre équestre on appris de cette manière? Que de question, mais finalement pour ma jument qui est un peu chatouilleuse et qui gigote beaucoup j'ai personnellement l'impression de mieux tenir à cheval genoux fermés!

Depuis que je monte à cheval ( 15 ans) ,je remets ma position perpétuellement en question, il y a des choses que je faisais que je ne fais plus à force de corriger ( ecartement des mains, trop petit ou trop grand,....). L'équitation c'est cela, savoir évoluer dans sa position et il y a du bon et du mauvais partout. Si tu dis que ta jument est mieux avec les mollets moins aux contact, et bien monte comme cela et puis c'est tout.

Bonjour,
si tu fais une recherche il y a deja pas mal de posts a ce sujet. Pour moi, il n'y a meme pas de quoi faire un sujet...

je ne comprends meme pas comment on peut monter genoux ouverts. SI tu montes genoux ouverts, tu sers les mollets pour tenir a cheval, comment tu fais apres pour donner des ordres precis a ton cheval? comment tu fais pour avoir une assiette stable? tenir le cheval avec ton dos?

Il me semble que mon prof nous dit de monter les genoux ouverts et les jambes au contact. A mon avis, il faut avoir les jambes très légèrement au contact.

julieindiana a écrit le 26/07/2011 à 14h37: Bonjour, si tu fais une recherche il y a deja pas mal de posts a ce sujet. Pour moi, il n'y a meme pas de quoi faire un sujet... je ne comprends meme pas comment on peut monter genoux ouverts. SI tu montes genoux ouverts, tu sers les mollets pour tenir a cheval, comment tu fais apres pour donner des ordres precis a ton cheval? comment tu fais pour avoir une assiette stable? tenir le cheval avec ton dos?

en même temps genoux fermés, le bas de jambe fait essuie glace... elle est où la descente de jambe et le poids dans les étriers si on bloque au niveau du genou ?

Normalement on ne doit pas s'accrocher à son cheval, on se tient ni par les mollets, ni par les genoux. Notre poids descend du haut du corps jusque dans les talons, on est en équilibre assis.
Quand on agit avec une jambe, c'est toute la jambe qui agit depuis le bassin, et non uniquement le bas de jambe. Exemple d'une jambe isolée, on ouvre la jambe depuis le bassin et le talon vient au contact derrière la sangle. On recule pas son mollet dix cm derrière avec le genou collé dans la selle.

julieindiana a écrit le 26/07/2011 à 14h37: Bonjour, si tu fais une recherche il y a deja pas mal de posts a ce sujet. Pour moi, il n'y a meme pas de quoi faire un sujet... je ne comprends meme pas comment on peut monter genoux ouverts. SI tu montes genoux ouverts, tu sers les mollets pour tenir a cheval, comment tu fais apres pour donner des ordres precis a ton cheval? comment tu fais pour avoir une assiette stable? tenir le cheval avec ton dos?

Sa doit pouvoir se faire car avant je montait comme sa et sa le faisait! Sa dépend des chevaux!
Sûr, on change tout le temps!
Je montait ma jument avec un mors, le side pull a été une vrai révélation et le fait d'avoir une jument qui n'a pas été monté de la façon dont moi je monte me force justement à voir les choses autrement. Mon ami m'aide pour sa. Alors un peu plus d'amabilité svp.
C'est une question, qui demande pour certain une ouverture d'esprit que certain non peut-être pas! ^^
Ce n'est pas complètement stupide quand on apprend que la plupart des cavaliers montant en centre équestre monte de cette manière!!
Ces deux manières sont totalement opposé et je me demande pourquoi on l'apprend au plus jeune si cela est si stupide.
Il doit bien y avoir un avantage, une raison.

Et oui, malheureusement je suis loin d'être une excellente cavalière (celle existe t'elle? Même si elle existait, elle ne le serais peut être pas aux yeux d'une autre personne), mais je pense pas être trop bête et j'espère m'arranger avec le temps!

J'ai peut-être fait une erreur mais on m'a toujours appris comme sa, et je commence seulement à monter autrement (genoux serré), et oui, c'est peut-être LA bonne façon de monter pour certain, mais moi je viens juste de découvrir!

blandinedn a écrit le 26/07/2011 à 15h27: Ce n'est pas complètement stupide quand on apprend que la plupart des cavaliers montant en centre équestre monte de cette manière!!

Ce que l'on apprend en centre équestre n'est pas forcément la sainte parole, bien au contraire

manu25 a écrit le 26/07/2011 à 15h25: en même temps genoux fermés, le bas de jambe fait essuie glace... elle est où la descente de jambe et le poids dans les étriers si on bloque au niveau du genou ? Normalement on ne doit pas s'accrocher à son cheval, on se tient ni par les mollets, ni par les genoux. Notre poids descend du haut du corps jusque dans les talons, on est en équilibre assis.

Ah ba voilà ce que j'attendais de ce sujet!
Que chacun explique sa façon de voir les choses pour aider ma pauvre petite tête à comprendre! Je suis plus à l'aise genoux fermés maintenant, mais avant sa ne me dérangeait pas non plus genoux ouverts.
Il y a bien des avantages et des inconvénients dans les deux positions.
Au petit galop, mes genoux ont toujours tendance à s'ouvrir et je vais plus chercher le contact avec mon bas de jambe. Au trot, je ferme par contre, pour ne pas chatouiller ma jument et sa me permet de rester mieux en place sur ma danseuse de jument!

nori a écrit le 26/07/2011 à 15h30: Ce que l'on apprend en centre équestre n'est pas forcément la sainte parole, bien au contraire

Tout à fait d'accord!! Justement je viens d'arrêter le centre depuis que j' ai mon cheval. Je rencontre mes propre difficultés et je suis seule pour les résoudre!!
Mon ami qui vient du monde des courses à une vision TOTALEMENT mais alors TOTALEMENT différente de l'équitation que moi!

Rencontre cela dit très intéressante!!

Le bas de jambe fait essuie-glace si on s'appuie dessus. Mais on ne doit pas s'appuyer outre mesure sur les étriers. Le genou doit être fixe, et le trot enlevé comme la mise en équilibre se font uniquement par les adducteurs et la tension du dos. C'est pourquoi le genou, s'il est serré, doit néanmoins pouvoir jouer (d'où que c'est important de l'avoir un minimum plié même en dressage) et la cheville quand elle a doit rester fixe (elle amortit un peu aux allures en équilibre, c'est tout).

elfik a écrit le 26/07/2011 à 15h33: Le bas de jambe fait essuie-glace si on s'appuie dessus. Mais on ne doit pas s'appuyer outre mesure sur les étriers. Le genou doit être fixe, et le trot enlevé comme la mise en équilibre se font uniquement par les adducteurs et la tension du dos. C'est pourquoi le genou, s'il est serré, doit néanmoins pouvoir jouer (d'où que c'est important de l'avoir un minimum plié même en dressage) et la cheville quand elle a doit rester fixe (elle amortit un peu aux allures en équilibre, c'est tout).

J'aurais tendance à trop chercher appuie sur mes étriers!

C'est fort possible.

A ce sujet je recommande la lecture de l'équitation centrée de ... ben voilà que j'ai oublié son nom mais ça va me revenir. Tout ce qu'elle explique sur la position des jambes et sur leur fonctionnement, c'est le plus juste que j'ai pu lire.

En gros on ne peut pas faire corps proprement avec son cheval si le contact entre la jambe et le flanc et discontinu au niveau du genou. Il faut que la jambe tombe naturellement. Or, lorsqu'elle tombe naturellement quand on est à cru, elle est au contact jusqu'au tiers supérieur du mollet, et en dessous elle est libre.

Si on a le genou décollé et le bas de jambe au contact, on s'accroche à son cheval comme un crapaud sur une boîte d'allumette, mais on ne fait pas corps avec lui, on n'a pas de liant (ni d'assiette, du coup).

Edit : Sally Swift, l'Equitation centrée. Rééditée chez Belin cette année. Un must have absolu en matière de littérature équestre sur la biomécanique du cavalier.

Comme le dit Elfik, effectivement au trot enlevé et en suspension le maintien se fait par le dos et les adducteurs et un genou au liant de la selle, un talon descendu .

La phase du décollé de la selle au trot enlévé est d'ailleurs sensée se faire uniquement par une contraction des adducteurs et un léger appuis sur les pieds mais sans plus........mais bon dieu que c'est dur ^^

La plupart d'entre nous trotte enlevé en poussant sur ses pieds pour se lever , solution bcp plus facile

Naturellement, à cru quand on laisse tomber sa jambe, elle vient se positionner genoux serré (pour ma part! ^^) et en effet le bas du molet est libre!
Il y avait un super cavalier de dressage dans mon club. Il dressait son PRE à la haute école (il l'a revendu il n'y a pas longtemps), et son genou était au contact et sa jambe descendait naturellement pointe en bas. Son molet venait que très légèrement au contact et seulement quand il le décidait!
Bon après plus facile à dire qu'à faire!

Moi j'ai jamais réussis à garder mon étrier au bout de mon pied plus de 5 minutes d'affilé en dressage avec mes étriers longs. C'est tout un art! =)

Asdecoeur : ben oui. Mais le vrai trot enlevé avec les étriers, il devrait être comme le trot enlevé sans les étriers, en fait. On engage le bassin vers l'avant et on profite de l'impulsion donnée par l'appui diagonal au sol du cheval pour le dégager du siège en fermant les adducteurs un temps sur deux.

Blandine : parce que tu te crispes, très probablement. La descente de jambe, c'est quelque chose de très difficile, et c'est pourtant une condition sine qua non à une bonne assiette. Il faut enserrer le cheval dans ses jambes sans crisper, et c'est toute la difficulté!

asdecoeur a écrit le 26/07/2011 à 15h42: Comme le dit Elfik, effectivement au trot enlevé et en suspension le maintien se fait par le dos et les adducteurs et un genou au liant de la selle, un talon descendu . La phase du décollé de la selle au trot enlévé est d'ailleurs sensée se faire uniquement par une contraction des adducteurs et un léger appuis sur les pieds mais sans plus........mais bon dieu que c'est dur ^^ La plupart d'entre nous trotte enlevé en poussant sur ses pieds pour se lever , solution bcp plus facile

Sûr!! =) Beaucoup plus facile surtout avec un cheval sans impulsion. Mais c'est plus facile de trotter léger comme cela (genoux au contact, talon descendu, et trotter avec les adducteurs avec une légèèèère flexion de cheville) avec un cheval qui a de l'impulsion.

La mienne est dans l'impulsion selon son humeur et la météo sans doute. Et quand elle est momolle c'est dur dur dur de décoller les fesses de la selle!!

Et pour la motiver quand elle est pas d'humeur celle-là!! =)