Genoux ouverts ou genoux fermés?

naloush a écrit le 26/07/2011 à 19h45: La fleme de tout lire.

C'est quand même dommage quand on veut se méler a une discussion...Je me vois mal parler a quelqu'un en me bouchant les oreilles !

naloush a écrit le 26/07/2011 à 19h45: Mon avis : Tu dois avoir les genoux ouvert mais pas non plus écartés ( faut pas aller dans l'extrème non plus ^^ ) . Tes mollets doivent eux avoir un bon contact mais etre capable de se serrer encore plus pour les indications.

Les genoux plaqués contre les quartiers (sans serrer) procure une tres bonne solidité en selle...et le bas de jambes "libre" c'est a dire NON au contact permet la "légèreté" des actions de jambes (prendre et rendre)

les deux offrent une tres bonne indépendance des aides supérieures et inférieures !

naloush a écrit le 26/07/2011 à 19h45: Le fait de fermés tes genoux entraine innevitablement le décollement de tes mollets, qui peuvent soit rebondir ce qui est mauvais pour la compréhension du cheval, ou bien faire essuie-glace . Les poids ne sera pas réparti dans tes talons mais au niveau des genoux, donc ta position assise ne sera pas parfaite.

Se tenir en selle par les genoux avec un bas de jambe libre "a la sangle" c'est a dire légèrement avancé et assis dans sa selle (et non pas assis/debout sur l'enfourchure...nous parlons là de l'obstacle) permet de mettre son poids dans un talon descendu et donc par ce fait d'avoir le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...
c'est a dire d'être en équilibre...et avoir son cheval devant soi !
Impossible pour le bas de jambe dans ces conditions de faire "essuis glace"...[/color]

naloush a écrit le 26/07/2011 à 19h45: Si ta jument est chatouilleuse, il faut que tu la désensibilise avant chaque cours, ou a pied. Prends un stick ou cravache qui symbolisera l'action de ta jambe. Ceci dans le calme et non dans la crainte ou la bagarre.

Je ne pense pas que ce soit l'endroit qu'il faille désensibiliser bien au contraire car les actions de jambes doivent être imperceptibles et tres rares pour qu'elles soient efficaces (je prend et je rend) ...
Le "souffle de la botte" !!!

naloush a écrit le 26/07/2011 à 19h45: Voila j'espere t'avoir aidé. Je sais qu'il y a de nombreuse facon de monter mais celle ci ne peut pas trop etre discutée . Enfin Je suis dans un situation ou je rencontre beaucoup de grand cavaliers qui m'aide a progresser et cette étape et une des premiers que j'avais apprise car j'avais le probleme essui- glace :)

Je crois comme dit par ailleurs que vous n'ayez pas tout compris des conseils de ces grands cavaliers...
Maintenant chacun est libre de ses choix !

La pauvre s'est faite manger toute cru!
Mais c'est vrai qu'on ne nous apprend pas à monter comme sa.

Va falloir que je travaille un peu tout sa!! =)

Quand je monte ma jument je sens qu'elle ne veut pas que je l'embête, ni dans mes jambes, ni dans sa bouche. Si cela peut m'éviter de gigoter!!

J'ai du mal à rester fixe et avec elle, dès que je bouge une fesse, elle réagit au quart de tour!! =) A moi de m'adapter!

Je pense qu'il faut différencier 2 choses. La monte pour le saut d'obstacles, et la monte pour le dressage pur.
Tout d'abord, la selle est différente et induit donc une assise, une assiette, un liant différents...

J'ai remarqué qu'en dressage, le cavalier laisse tomber vraiment sa jambe. D'ailleurs, le cavalier de dressage chausse long. Il a les genoux posés contre la selle afin de laisser le bas de jambe libre, pour pouvoir faire jouer le " souffle de la botte". Ses actions de jambes sont discontinues. Du fait de sa selle, ses cuisses ont un plus grand rôle, notamment au niveau du maintien de l'impulsion. Ensuite, avec ses éperons, et donc le bas de la jambe, il va rythmer l'impulsion, l'engagement des postérieurs pour certaines figures.

Au contraire, le cavalier d'obstacle chausse plus court, puisqu'il doit pouvoir se soulever de la selle pour accompagner le cheval pendant le saut. L'appui sur les étriers est donc indispensable. En effet, si le cavalier doit suivre le saut, il ne doit pas non plus se jeter en avant, mais rester à sa place pour pouvoir se réasseoir et retravailler son cheval le plus vite possible à la réception.
De ce fait pour éviter le bas de jambe "essuis glace " ou qui balotte, le cavalier ouvre légèrement les genoux, met du poids dans ses talons et garde son bas de jambe légèrement au contact du flanc du cheval. S'il veut demander quelque chose par le biais de ses jambes, une simple pression, suivie d'un relâchement immédiat doit suffire. L'éperon peut être utilisé de manière discontinue pour appuyer une demande.

Pour ce qui est des courses de plat... L'équilibre du jockey est tellement particulier ! Quelqu'un sait comment sont les genoux en course ?

Badm, pas bonne ton analyse du cavalier de CSO. Celui ci s'aide également énormément des genoux avant d'utiliser ses étriers.

Et les jockeys ont les genoux pire que serrés.

D'accord BAD sauf pour le placement du genoux et du bas de jambe en obstacle...

le genoux, c'est le pivot qui permet la solidité en selle et l'équilibre qui s'en suit et un pivot il vaut mieux qu'il soit fFIXE...donc genoux plaqué sans serrer...

Le bas de jambe surtout pas au contact du cheval afin de se faire mieux comprendre...Le moins possible d'actions de jambes inconscientes ou non, mieux c'est...

C'est vrai, c'ce que tu propooses est enseigné dans 90% des CE...Faut voir les résultats en concours club et pourtant ça dépasse pas 090cms !!!

Je me suis mal exprimée, en fait. Quand je dis légèrement ouvert pour les genoux, c'est dans le sens de Soffad. Naturellement, les genoux viennent au contact, mais on ne cherche pas à les serrer.

Par contre, je reste persuader que l'appui sur les étriers est plus important que les genoux. Si ceux ci jouent le rôle de pivot, ils permettent le basculement du haut du corps du cavalier vers l'avant pendant le planer, mais s'il n'y a pas d'appui sur les talons, le cavalier va juste se pencher, entraîné par ses épaules. Alors que c'est l'appui sur les pieds qui doit permettre de rester stable, d'avancer les mains pour que le cheval puisse étendre l'encolure, et de se remettre en palce dès la réception.

Soffad, j'ai eu l'occasion de développer cette façon de voir les choses avec un cavalier et entraineur confirmé, qui n'est pas dans 90% des CE : Bertrand de Bellabre, ancien entraineur de l'équipe de France Junior... où les barres dépassent largement les 90 cm !

badmonster a écrit le 27/07/2011 à 18h28: Je me suis mal exprimée, en fait. Quand je dis légèrement ouvert pour les genoux, c'est dans le sens de Soffad. Naturellement, les genoux viennent au contact, mais on ne cherche pas à les serrer. Par contre, je reste persuader que l'appui sur les étriers est plus important que les genoux. Si ceux ci jouent le rôle de pivot, ils permettent le basculement du haut du corps du cavalier vers l'avant pendant le planer, mais s'il n'y a pas d'appui sur les talons, le cavalier va juste se pencher, entraîné par ses épaules. Alors que c'est l'appui sur les pieds qui doit permettre de rester stable, d'avancer les mains pour que le cheval puisse étendre l'encolure, et de se remettre en palce dès la réception. Soffad, j'ai eu l'occasion de développer cette façon de voir les choses avec un cavalier et entraineur confirmé, qui n'est pas dans 90% des CE : Bertrand de Bellabre, ancien entraineur de l'équipe de France Junior... où les barres dépassent largement les 90 cm !

Alors là tout a fait d'accord avec toi...
L'appui sur les étriers est la résultante de la fixité du genoux et de son adhérance au quartier de la selle et permet ainsi a la jambe d'être dans la verticalité de l'étrivière, ce qui comme tu le dis permet au cavalier d'avoir l'équilibre ET la stabilité...
Je te rejoins absolument sur cet élément du sujet particulièrement important...

Je connais la réputation de B.de Bellabre...mais peux tu me dire combien il y a de "pointures" de cet envergure actuellement dans le paysage enseignant ?

Effectivement, et malheureusement, pas beaucoup. La démocratisation de l'équitation favorise les animateurs au détriments des professeurs. j'ai la chance d'avoir deux enseignants de très grande qualité, et d'en connaitre quelques autres mais je suis bien d'accord que ce n'est pas la majorité.

L'essentiel a été dit.

J'ai ét émoi aussi confronté à l'enseignement club "ouvre tes genoux" !
Résultat, j'ai eu tout à reprendre avec un prof, un vrai, de qualité. Je montais en effet les genoux ouverts, mollets serrés et pieds en canard.
Mon prof m'a expliqué la descente de jambe et les effets sur l'assiette, la fixité du cavalier, le liant au cheval et la finesse des actions de jambes. Quand on a compris tout ça, on ne comprend plus pourquoi les clubs s'entetent à faire monter "à l'envers" les cavaliers.
Sorti de club, il faut désaprendre pour réaprendre, quelle perte de temps !

celine66 a écrit le 28/07/2011 à 11h54: L'essentiel a été dit. J'ai ét émoi aussi confronté à l'enseignement club "ouvre tes genoux" ! Résultat, j'ai eu tout à reprendre avec un prof, un vrai, de qualité. Je montais en effet les genoux ouverts, mollets serrés et pieds en canard. Mon prof m'a expliqué la descente de jambe et les effets sur l'assiette, la fixité du cavalier, le liant au cheval et la finesse des actions de jambes. Quand on a compris tout ça, on ne comprend plus pourquoi les clubs s'entetent à faire monter "à l'envers" les cavaliers. Sorti de club, il faut désaprendre pour réaprendre, quelle perte de temps !

Pareil ! Des années de club à démolir ! Tout réapprendre et se sentir plus que débutante pour finir ! Sur une jeune jument en plus, le comble ! 4 mois seulement que je retravaille dans le bon sens, j'ai 28 ans, j'ai fini ma croissance, je me suis musclé les chevilles à l'envers, etc je galère !
Si on apprenait ça à 6/7 ans à nos débuts, ça roulerait tout seul !
Contente de voir que je ne suis pas la seule à me poser cette question...
Mon coach m'a répondu que les moniteurs n'avaient même pas connaissance de cette monte, qu'ils enseignaient comme ils avaient appris. Que c'était une équitation sensorielle difficile à transmettre à une troupe de 15 gamins... c'est malheureux...

manu25 a écrit le 28/07/2011 à 13h14: Pareil ! Des années de club à démolir ! Tout réapprendre et se sentir plus que débutante pour finir ! Sur une jeune jument en plus, le comble ! 4 mois seulement que je retravaille dans le bon sens, j'ai 28 ans, j'ai fini ma croissance, je me suis musclé les chevilles à l'envers, etc je galère ! Si on apprenait ça à 6/7 ans à nos débuts, ça roulerait tout seul ! Contente de voir que je ne suis pas la seule à me poser cette question... Mon coach m'a répondu que les moniteurs n'avaient même pas connaissance de cette monte, qu'ils enseignaient comme ils avaient appris. Que c'était une équitation sensorielle difficile à transmettre à une troupe de 15 gamins... c'est malheureux...

Ce que tu racontes là, j'y passe depuis 5 ans maintenant, et je peux te dire que cela m'a voulu de gros moments de désespoir et de larmes. J'ai monté 10 ans en club et tout est à mettre à la poubelle !!

Ce n'est quand même pas le cas, et heureusement, dans tous les clubs !

en club on m'a toujours appris les genoux ouvert
puis en course les genoux fermé et perso je préfére presque, je monte enormement de chevaux, du poulain aux debourrage ( courses) aux reformé desastreux qui péte le sang
et ben heuresement que mes genoux sont là ! sinon je t'aurais pris de c'est gamelles!
aux debuts je montez les genoux désérré, aux moindre spetage de cables des chevaux hop la djessy au sol ou déséquilibré ! depuis que je monte les genoux fermé je sui moins facilement virable ^^

C'est exactement comme sa que je me sens! Pommé! cela fait 8 années que je monte et me voilà en train de tout réapprendre car je me rend compte que depuis tout ce temps finalement je ne sais toujours pas comment placer mes jambes!!
Mais bon je suis jeune, j'ai le temps de revoir tout sa! Mais seule c'est pas simple!

J'ai monté en centre équestre pendant 6ans et on ma toujours appris le même position que toi plus dautre truc comme on tien ses rênes en mettant les oncle vers le ciel enfin que des truc comme sa. Et sa fait 3 ans que je monte tout les jours dans une écurie de concours, ma position a littéralement changé. Sachant que les chevaux non pas le même "caractère" je me suis pris je sais pas combien de kilo de sable dans la tronche mais pas mal. Et depuis qu'on ma appris a me positionné bien, casiment aucun cheval arrive a me faire tombé. Et donc les genoux collé au quartier et le bas de ta jambe décollé, cest tes cuisses qui te font tenir a cheval