Monty roberts - join up

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Clemtinechico66

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Monty roberts - join up
Posté le 21/09/2011 à 14h57

Bonjour CA !
Je suis entrain de lire le livre de Monty Roberts "L'homme qui sait parler aux chevaux" et je suis très intéressée par sa méthode de "joint up". J'aimerais savoir si certains ont déjà assisté ou mieux utilisé cette méthode.
J'ai trouvé une vidéo (lien ci dessous) mais sachant que je suis nulle en anglais je ne sais pas ce qu'il raconte ! Est ce que quelqu’un en aurait une sous titrée ou alors en français ? Savez vous si on peut faire un "stage" pour apprendre cette méthode ?
Merci !
https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Edité par clemtinechico66 le 21-09-2011 à 15h39

Lincruste

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Posté le 30/09/2011 à 11h00


clemtinechico66 a écrit le 30/09/2011 à 10h35:
Merci Saberhagen pour les précision et pour l'article très intéréssant.
Néanmoins je ne comprend pas que vous parlez de "courir derrière le cheval" ou de l'effrayer. Dans le livre que j'ai lu (Monty Robert, l'homme qui sait parler au chevaux) il ne parle pas d'effrayer le cheval mais il le "chasse" loin de lui comme le fait la jument dominante a un poulain qui ferait des bêtises. Il reproduit en fait le comportement d'une jument dominante et en aucun cas celui d'un prédateur. Alors pourquoi cette méthode serait néfaste alors qu'elle existe bien dans la nature ??
Ou alors je n'ai pas tout compris a ce que j'ai lu ou alors il y a plusieurs méthode de join-up !!


La différence c'est qu'un jument qui chasse son poulain (encore que moi j'ai toujours eu des poulinières complétement gaga de leurs bb et ne les engueulé pratiquement jamais) va le faire sur 2 mètres dès qu'il va avoir un mouvement de recul la jument arrête la pression, ce serra de même pour des chevaux qui vivent ensemble dès que le dominé donne un signal de soumission , recul ou s'éloigne le dominant arrête la pression,, si tu rentre un nouveau cheval dans un parc (assez grand pour qu'il y ai un relationnel sain) avec des chevaux il va y avoir trois cou de pied et l'arrivant va s'éloigner et intégrera le groupe petit à petit. Alors que leur méthode dure plusieurs minutes comme ferais une meute de loup pour attraper une proie , c'est pour cela qu'il y a production des endorphines , c'est par apport au temps passé à chasser

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Posté le 30/09/2011 à 11h06


alpine40 a écrit le 30/09/2011 à 10h49:
il ne faut pas confondre
tu prends l'exemple d'une jument qui "gronde" son poulain,mais elle ne le poursuit pas,elle utilise un langage gestuel qui ne dure pas des heures,et le meme poulain,n'est pax coincé dans un rond
hors la le but recherché est de stressé volontairement sans aucune raison


Tu as raison Alpine c'est sur que c'est une situation très différente. J'ai pas le livre sous la main (je l'aurais que lundi il est resté a mon appart) mais de ce que je me souvienne, Monty Roberts a observé un troupeau de chevaux sauvages a vu comment s'y prenait la jument dominante en grondant le poulain: elle la chassé en le "poussant" loin du troupeau puis elle c'est mis face a lui afin que si il bouge de sa place elle le rechasse, lui veut revenir il pointe donc ses oreilles vers elle et mâche pour montrer que c'est bien un herbivore et qu'il ne fera pas de mal. Quand celle ci lui tourne le dos c'est qu'il peut revenir qu'il a été assez puni, et la jument recommence a chaque fois que le poulain refait une bétise. Par la suite il recopie ce comportement mais dans un circulaire (pourquoi ? je sais plus ^^). Il dit que selon ta façon de te placer et selon ou tu regardes tu peux faire passer un message au cheval comme si tu parlais son langage.
Ensuite il a refait ça avc des biches mais sans le circulaire et il les a "apprivoisés" pensez vous que ça marche juste avec les herbivores cette méthode ? Ou que quelque chose de similaire pourrait marcher sur un carnivore (n'importe lequel que ça soit un chien ou un lion) mais un animal qui vit en meute ?
Je tiens quand même a préciser que je suis ni pour, ni contre cette méthode je cherche juste a m'informer. En fait ça m'aurait beaucoup plu d'être éthologue, si je rate mes études de kiné je sais dans quoi me diriger !

Edité par clemtinechico66 le 30-09-2011 à 11h08



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Posté le 30/09/2011 à 11h07


atoll a écrit le 30/09/2011 à 08h56:
ceci dit sur des chevaux très dominants, agressifs, très irrespectueux, c'est bénéfique pour leurs remettre les points sur les "i".


Je pense qu'il a d'autre méthode qui sont très efficace sans passer par la violence, et je suis persuadé qu'on se doit en tant qu'humain de les appliqué car ce genre de chevaux sont dans ce relationnel par notre faute (humain) les codes établie sont erroné à nous d'instauré d'autre codes avec fermeté, patience et douceur.

Edité par lincruste le 30-09-2011 à 11h15



Lincruste

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Posté le 30/09/2011 à 11h14


clemtinechico66 a écrit le 30/09/2011 à 11h06:


Tu as raison Alpine c'est sur que c'est une situation très différente. J'ai pas le livre sous la main (je l'aurais que lundi il est resté a mon appart) mais de ce que je me souvienne, Monty Roberts a observé un troupeau de chevaux sauvages a vu comment s'y prenait la jument dominante en grondant le poulain: elle la chassé en le "poussant" loin du troupeau puis elle c'est mis face a lui afin que si il bouge de sa place elle le rechasse, lui veut revenir il pointe donc ses oreilles vers elle et mâche pour montrer que c'est bien un herbivore et qu'il ne fera pas de mal. Quand celle ci lui tourne le dos c'est qu'il peut revenir qu'il a été assez puni, et la jument recommence a chaque fois que le poulain refait une bétise. Par la suite il recopie ce comportement mais dans un circulaire (pourquoi ? je sais plus ^^). Il dit que selon ta façon de te placer et selon ou tu regardes tu peux faire passer un message au cheval comme si tu parlais son langage.
Ensuite il a refait ça avc des biches mais sans le circulaire et il les a "apprivoisés" pensez vous que ça marche juste avec les herbivores cette méthode ? Ou que quelque chose de similaire pourrait marcher sur un carnivore (n'importe lequel que ça soit un chien ou un lion) mais un animal qui vit en meute ?
Je tiens quand même a préciser que je suis ni pour, ni contre cette méthode je cherche juste a m'informer. En fait ça m'aurait beaucoup plu d'être éthologue, si je rate mes études de kiné je sais dans quoi me diriger !


Je n'ai pas de chevaux sauvage mais jument avec poulain et étalon donc qui se rapproche du troupeau et les seule "bêtise" qui méritent punition sont le fait que les bb viennent joué avec leur mamans à grimpé dessus , la plupart se laisse faire et certaine chasse et cela dure 2 sec car les petit monstres on vite compris qui ils pouvaient embêté et qui voulaient pas.
Réellement je pense pas qu'une jument éloigne un poulain du troupeau plusieurs minute car je pense qu'elle n'a pas envie que des prédateurs tuent son petit ni qu'ils soient attiré par les bruit d'affolement du poulain, je pense que le seul qui chassent les jeunes c'est l'étalon et la c'est pareil il le pourchasse mais dés qu'ils sont assez loin il arrête la pression

Saberhagen

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Posté le 30/09/2011 à 13h42


clemtinechico66 a écrit le 30/09/2011 à 11h06:
Tu as raison Alpine c'est sur que c'est une situation très différente. J'ai pas le livre sous la main (je l'aurais que lundi il est resté a mon appart) mais de ce que je me souvienne, Monty Roberts a observé un troupeau de chevaux sauvages a vu comment s'y prenait la jument dominante en grondant le poulain: elle la chassé en le "poussant" loin du troupeau puis elle c'est mis face a lui afin que si il bouge de sa place elle le rechasse, lui veut revenir il pointe donc ses oreilles vers elle et mâche pour montrer que c'est bien un herbivore et qu'il ne fera pas de mal. Quand celle ci lui tourne le dos c'est qu'il peut revenir qu'il a été assez puni, et la jument recommence a chaque fois que le poulain refait une bétise. Par la suite il recopie ce comportement mais dans un circulaire (pourquoi ? je sais plus ^^).


Parce qu'il n'est pas capable d'être intéressant aux yeux d'un cheval dans un espace totalement libre. Et surtout il ne peut pas le pourchasser avec ses petites jambes à travers les plaines. Donc il le met dans un circulaire pour ces raisons :
- pas de coin où se réfugier
- aucun repère spatial (à nouveau par cette absence de coin) donc torture mentale
- aucune possibilité de s'éloigner de l'homme, le cheval subit l'agression et n'a pas son mot à dire


De plus, une jument fait ça sur un poulain qui fait une bêtise par rapport au troupeau.

L'humain qui fait le join-up n'a aucune raison de "punir" le cheval car le rapport homme-équidé n'a rien de naturel. S'il nous évite, c'est parce que sa nature lui dit que nous n'avons en commun.

C'est l'humain qui s'invente des liens...

Erell29

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Posté le 30/09/2011 à 16h46


lincruste a écrit le 30/09/2011 à 11h00:


La différence c'est qu'un jument qui chasse son poulain (encore que moi j'ai toujours eu des poulinières complétement gaga de leurs bb et ne les engueulé pratiquement jamais) va le faire sur 2 mètres dès qu'il va avoir un mouvement de recul la jument arrête la pression, ce serra de même pour des chevaux qui vivent ensemble dès que le dominé donne un signal de soumission , recul ou s'éloigne le dominant arrête la pression,, si tu rentre un nouveau cheval dans un parc (assez grand pour qu'il y ai un relationnel sain) avec des chevaux il va y avoir trois cou de pied et l'arrivant va s'éloigner et intégrera le groupe petit à petit. Alors que leur méthode dure plusieurs minutes comme ferais une meute de loup pour attraper une proie , c'est pour cela qu'il y a production des endorphines , c'est par apport au temps passé à chasser


Exactement ! Et je rajouetrai que la jument le fait à but éducatif afin de préserver son petit et de lui assurer une parfaite tenue des codes sociaux... Ce qui n'est absolument pas le but de robert machin !

De plus je rajouterai que nous sommes avant tout prédateur pour le cheval... Et que la méthode d'action d'un prédateur sur une proie est exactement le mode d'action de roberts: c'est à dire virer un des individus du groupe, le faire courir jusqu'à épuisement... et le bouffer !

Franchement est ce la bonne façon pour assurer une bonne relation inter-espèce ?
Non je ne crois pas, c'est vraiment démarrer sur de très mauvaise base...

Edité par erell29 le 30-09-2011 à 16h47



Myou

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Posté le 05/02/2012 à 18h37

Je suis persuadée que la plupart des personnes qui disent du mal de cette technique n'on jamais pris le temps de lire l'énorme livre qu'il a écrit dans les moindres détails à propos de sa méthode. (je ne sais pas si il est traduit en français).

Je suis scandalisée par ce que vous avancé sans vous être renseigné plus profondément . J'ai vu Monty Roberts en action, et je peux vous dire que quand vous voyez un cheval qui arrive, et qui refuse net d'entrer dans le van, se défend farouchement et que, après 10 minutes de communication entre Monty et ce cheval, celui-ci le suivait, lui faisait confiance. Il sont entrés ensemble dans le van, sans stress, on est loin du balais qu'utilise nombre de gens pour faire entrer leur cheval dans la violence !!


Cette technique n'est pas réservé aux chevaux "sauvages", elle est valable pour tout chevaux. Elle permet de résoudre tellement de problème si l'on a les capacités, la patience et l'ouverture d'esprit nécessaire. Et si vous pensez qu'elle met le cheval en stress vous n'avez vraiment pas étudié la chose ! Voici le principe de cette méthode, et je ne vais pas faire un "copié-collé" d'un article que j'ai trouvé sur internet, mais je vais vous dire ce que j'ai appris.

Le cheval, dans la nature est une proie. Domestiqué, il est toujours un peu "dénaturalisé", mais il est toujours prêt à fuir les prédateurs éventuels. Il se doit d'être en perpétuel attention, être le leader. Cette approche de communication consister, non pas à le stresser, mais à le SOULAGER. En effet, tout d'abord, nous le faisons fuir, par des signes similaires à des prédateurs naturels, afin de lui dire "d'accord, je suis un prédateur, regarde!" (c'est peut être celà que vous appeler "stress du cheval") ensuite, le cheval comprend qu'il n'a pas besoin de se méfier, il montre, par des signes distinctifs, qu'il est prêt à nous accorder sa confiance, a nous laisser être le leader. Lorsqu'il a confiance en nous, il est déchargé , il nous laisse être celui qui "surveille les éventuels prédateurs". Si vous avez réussi à obtenir sa confiance, il va vous suivre. Il vous laisse le guider. Et si vous êtes assez ouvert, vous ressentirez énormément de choses, de signaux de sa part.

C'est un moment très émouvant. A partir de là, vous pourrez construire une relation basée sur la confiance. Dans des difficultés, il suffira de lui rappeler que vous êtes le leader, qu'il peut vous faire confiance, et il vous suivra: oubliez la cravache !

Monty Roberts est un des pionniers de cette communication. La méthode "cow-boy" n'avait rien à voir avec sa avant. Il a fait ses preuves grâce à la Reine d'Angleterre qui lui a donné sa chance lorsqu'il était jeune, c'est qu'il le méritait, je pense.

Alors avant de sortir tout un tas de tissu de documents qui trouvent tout les arguments possible pour rabaisser Monty, vous devriez peut être regarder du côté de la Cense, et l'argent qu'il se fait grâce à la mode. (Ce que vend Monty est à but non lucratif).

Voilà, voilà, revenez quand vous aurez lu en détail son livre et étudier profondément sa méthode, là on pourra en discuter. Car il n'a peut être pas la science infuse sur tout, mais il vaut le coup d'être lu.

Nilsanna

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Posté le 05/02/2012 à 18h55

J'ai vu des vidéos de join up d'Adrien Maby sur 2 Tf réformée et c'est tout sauf violent. C'est très bref, toujours fait dans la douceur. Les juments qui ont fait l'objet de ces join up ne sont absolument pas lobotomisées en revanche il y a une vraie complicité avec leur propriétaire.

Gavrochette

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Posté le 05/02/2012 à 19h20

A savoir que le join up ne s'utilise pas (n'a pas d'utilité) sur un cheval domestique qui connait les aides.

Atoll

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Posté le 05/02/2012 à 19h25


gavrochette a écrit le 05/02/2012 à 19h20:
A savoir que le join up ne s'utilise pas (n'a pas d'utilité) sur un cheval domestique qui connait les aides.

ça n'a rien a voir, il peut être fait sur tout cheval.Encore faut il savoir pourquoi on le fait....Et surtout savoir le faire.

Nilsanna

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Posté le 05/02/2012 à 19h26


gavrochette a écrit le 05/02/2012 à 19h20:
A savoir que le join up ne s'utilise pas (n'a pas d'utilité) sur un cheval domestique qui connait les aides.


je vois pas le rapport avec les aides.

les juments dont je parle plus haut, elles étaient débourrées lors avant leur join up.

Je pense que c'est le join up des apprentis sorcier qui est dangereux, mais mené par un vrai spécialiste, je ne le crois pas.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 19h30


atoll a écrit le 05/02/2012 à 19h25:

ça n'a rien a voir, il peut être fait sur tout cheval.Encore faut il savoir pourquoi on le fait....Et surtout savoir le faire.



C'est exactement sa. C'est pour tout cavaliers souhaitant aller plus loin dans la relation avec son cheval, mais il faut savoir le faire correctement , au risque d'une incompréhension avec celui-ci.

Brine

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Posté le 05/02/2012 à 19h31

Je te conseille plutot Parelli. ;)

Atoll

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Posté le 05/02/2012 à 19h34


brine a écrit le 05/02/2012 à 19h31:
Je te conseille plutot Parelli. ;)


ouai, pas sûr....que se soit Parelli, ou Monty, c'est la personne qui pratique la méthode qui compte.J'ai eu un instructeur Monty Roberts a la maison, quelqu'un de très doux, un "homme de cheval". Une autre est venue, méthode Parelli, une ...... incapable......
donc peut importe la méthode, c'est l'homme qu'il y a derrière qui compte...(ou la femme hein )

Brine

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Posté le 05/02/2012 à 19h41


atoll a écrit le 05/02/2012 à 19h34:


ouai, pas sûr....que se soit Parelli, ou Monty, c'est la personne qui pratique la méthode qui compte.J'ai eu un instructeur Monty Roberts a la maison, quelqu'un de très doux, un "homme de cheval". Une autre est venue, méthode Parelli, une ...... incapable......
donc peut importe la méthode, c'est l'homme qu'il y a derrière qui compte...(ou la femme hein )


Oui la personne compte. C'est bien ca le plus important.

Mais la methode Parelli est beaucoup plus adapte au chevaux monte. C'est beaucoup plus etendu pour les cavaliers. Je conseillez une methode et non une personne ;)
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