Monty roberts - join up

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Clemtinechico66

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Monty roberts - join up
Posté le 21/09/2011 à 14h57

Bonjour CA !
Je suis entrain de lire le livre de Monty Roberts "L'homme qui sait parler aux chevaux" et je suis très intéressée par sa méthode de "joint up". J'aimerais savoir si certains ont déjà assisté ou mieux utilisé cette méthode.
J'ai trouvé une vidéo (lien ci dessous) mais sachant que je suis nulle en anglais je ne sais pas ce qu'il raconte ! Est ce que quelqu’un en aurait une sous titrée ou alors en français ? Savez vous si on peut faire un "stage" pour apprendre cette méthode ?
Merci !
https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Edité par clemtinechico66 le 21-09-2011 à 15h39

Atoll

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Posté le 05/02/2012 à 19h47

c'est vrai, je trouve qu'elle prépare plus au niveau des aides, des codes de l'équitation.Tout comme la méthode Lyons.

Gavrochette

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Posté le 05/02/2012 à 19h51

J'ai vu beaucoup plus de chevaux qui était complètement paumés suite à un join up parce qu'ils ne savaient plus jusqu'où ils pouvaient aller ou pas que de chevaux à qui ça a été bénéfique. Suffit de savoir écouter son cheval pour tisser un premier contact.

Euterpe94

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Posté le 05/02/2012 à 19h53


myou a écrit le 05/02/2012 à 18h37:
Je suis persuadée que la plupart des personnes qui disent du mal de cette technique n'on jamais pris le temps de lire l'énorme livre qu'il a écrit dans les moindres détails à propos de sa méthode. (je ne sais pas si il est traduit en français).

Je suis scandalisée par ce que vous avancé sans vous être renseigné plus profondément . J'ai vu Monty Roberts en action, et je peux vous dire que quand vous voyez un cheval qui arrive, et qui refuse net d'entrer dans le van, se défend farouchement et que, après 10 minutes de communication entre Monty et ce cheval, celui-ci le suivait, lui faisait confiance. Il sont entrés ensemble dans le van, sans stress, on est loin du balais qu'utilise nombre de gens pour faire entrer leur cheval dans la violence !!


Cette technique n'est pas réservé aux chevaux "sauvages", elle est valable pour tout chevaux. Elle permet de résoudre tellement de problème si l'on a les capacités, la patience et l'ouverture d'esprit nécessaire. Et si vous pensez qu'elle met le cheval en stress vous n'avez vraiment pas étudié la chose ! Voici le principe de cette méthode, et je ne vais pas faire un "copié-collé" d'un article que j'ai trouvé sur internet, mais je vais vous dire ce que j'ai appris.

Le cheval, dans la nature est une proie. Domestiqué, il est toujours un peu "dénaturalisé", mais il est toujours prêt à fuir les prédateurs éventuels. Il se doit d'être en perpétuel attention, être le leader. Cette approche de communication consister, non pas à le stresser, mais à le SOULAGER. En effet, tout d'abord, nous le faisons fuir, par des signes similaires à des prédateurs naturels, afin de lui dire "d'accord, je suis un prédateur, regarde!" (c'est peut être celà que vous appeler "stress du cheval") ensuite, le cheval comprend qu'il n'a pas besoin de se méfier, il montre, par des signes distinctifs, qu'il est prêt à nous accorder sa confiance, a nous laisser être le leader. Lorsqu'il a confiance en nous, il est déchargé , il nous laisse être celui qui "surveille les éventuels prédateurs". Si vous avez réussi à obtenir sa confiance, il va vous suivre. Il vous laisse le guider. Et si vous êtes assez ouvert, vous ressentirez énormément de choses, de signaux de sa part.

C'est un moment très émouvant. A partir de là, vous pourrez construire une relation basée sur la confiance. Dans des difficultés, il suffira de lui rappeler que vous êtes le leader, qu'il peut vous faire confiance, et il vous suivra: oubliez la cravache !

Monty Roberts est un des pionniers de cette communication. La méthode "cow-boy" n'avait rien à voir avec sa avant. Il a fait ses preuves grâce à la Reine d'Angleterre qui lui a donné sa chance lorsqu'il était jeune, c'est qu'il le méritait, je pense.

Alors avant de sortir tout un tas de tissu de documents qui trouvent tout les arguments possible pour rabaisser Monty, vous devriez peut être regarder du côté de la Cense, et l'argent qu'il se fait grâce à la mode. (Ce que vend Monty est à but non lucratif).

Voilà, voilà, revenez quand vous aurez lu en détail son livre et étudier profondément sa méthode, là on pourra en discuter. Car il n'a peut être pas la science infuse sur tout, mais il vaut le coup d'être lu.




Tous une bande d'ignares extrémistes! x)

Je suis désolée de ne pas avoir envie de montrer à mon cheval que je suis un prédateur.

https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Tu la trouves comment cette jument? Pas du tout en stress, pas du tout en sueur, pas du tout HARCELÉE?


Par ailleurs, je te conseille fortement de te renseigner sur le principe de leader chez le cheval D'un point de vue de l'éthologie scientifique! Ensuite on en reparlera.

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 20h00


myou a écrit le 05/02/2012 à 18h37:
Je suis persuadée que la plupart des personnes qui disent du mal de cette technique n'on jamais pris le temps de lire l'énorme livre qu'il a écrit dans les moindres détails à propos de sa méthode. (je ne sais pas si il est traduit en français).

Je suis scandalisée par ce que vous avancé sans vous être renseigné plus profondément . J'ai vu Monty Roberts en action, et je peux vous dire que quand vous voyez un cheval qui arrive, et qui refuse net d'entrer dans le van, se défend farouchement et que, après 10 minutes de communication entre Monty et ce cheval, celui-ci le suivait, lui faisait confiance. Il sont entrés ensemble dans le van, sans stress, on est loin du balais qu'utilise nombre de gens pour faire entrer leur cheval dans la violence !!


Cette technique n'est pas réservé aux chevaux "sauvages", elle est valable pour tout chevaux. Elle permet de résoudre tellement de problème si l'on a les capacités, la patience et l'ouverture d'esprit nécessaire. Et si vous pensez qu'elle met le cheval en stress vous n'avez vraiment pas étudié la chose ! Voici le principe de cette méthode, et je ne vais pas faire un "copié-collé" d'un article que j'ai trouvé sur internet, mais je vais vous dire ce que j'ai appris.

Le cheval, dans la nature est une proie. Domestiqué, il est toujours un peu "dénaturalisé", mais il est toujours prêt à fuir les prédateurs éventuels. Il se doit d'être en perpétuel attention, être le leader. Cette approche de communication consister, non pas à le stresser, mais à le SOULAGER. En effet, tout d'abord, nous le faisons fuir, par des signes similaires à des prédateurs naturels, afin de lui dire "d'accord, je suis un prédateur, regarde!" (c'est peut être celà que vous appeler "stress du cheval") ensuite, le cheval comprend qu'il n'a pas besoin de se méfier, il montre, par des signes distinctifs, qu'il est prêt à nous accorder sa confiance, a nous laisser être le leader.

Comment tu crois que le cheval arrive à nous faire passer de statut de prédateur à celui de leader?
Pour moi c'est un non sens , Il a peur puis d'un cou à ben non en fin de compte t'est gentil et en plus c'est à toi que j'offre ma vie, dans la nature le rôle de leader ne se crée pas en 5 min , le leader devient leader petit à petit.
De plus même si il y a leader tout les chevaux reste en alerte , il surveille tous le groupe .

Les signes dont tu parle ne sont pas des signes de confiance mais de soumission ou de demande d'apaisement donc rein avoir avec la confiance.


Lorsqu'il a confiance en nous, il est déchargé , il nous laisse être celui qui "surveille les éventuels prédateurs". Si vous avez réussi à obtenir sa confiance, il va vous suivre. Il vous laisse le guider. Et si vous êtes assez ouvert, vous ressentirez énormément de choses, de signaux de sa part.

C'est un moment très émouvant. A partir de là, vous pourrez construire une relation basée sur la confiance. Dans des difficultés, il suffira de lui rappeler que vous êtes le leader, qu'il peut vous faire confiance, et il vous suivra: oubliez la cravache !

Monty Roberts est un des pionniers de cette communication. La méthode "cow-boy" n'avait rien à voir avec sa avant. Il a fait ses preuves grâce à la Reine d'Angleterre qui lui a donné sa chance lorsqu'il était jeune, c'est qu'il le méritait, je pense.

Alors avant de sortir tout un tas de tissu de documents qui trouvent tout les arguments possible pour rabaisser Monty, vous devriez peut être regarder du côté de la Cense, et l'argent qu'il se fait grâce à la mode. (Ce que vend Monty est à but non lucratif).

Voilà, voilà, revenez quand vous aurez lu en détail son livre et étudier profondément sa méthode, là on pourra en discuter. Car il n'a peut être pas la science infuse sur tout, mais il vaut le coup d'être lu.


Donc j'ai lu les livres, j'ai vu plusieurs reportage sur lui, et j'en conclu plusieurs choses, il a trouvé un méthode rapide (ce dont on besoin les cowboy ) pour avoir des chevaux à l'écoute et soumis, qui n'est pas violente comme les débourrages à l’ancienne ou on pouvait laisser des chevaux attaché pendant des jours sans eau ni nourriture.
Cette méthode à un impact psychologique ce qui parait logique à côté de ça car comment imaginer qu'un proie puisse faire confiance à un prédateur venu de nul part en qq minute, pour moi il n'y a que l'habituation et les expérience auprès de nous qui fait qu'un animal va nous faire confiance ou pas, après pour moi tout ce qui est rapide ne peut être du qu'a un impacte important sur le psychisme.

Après ce n'est pas Mr Roberts qui est mis en cause, qui celon moi n'a fait que cherché une solution pour pouvoir dresser rapidement les chevaux sans les faire souffrir dans leur chair, à mon avis il a fait des tentatives et à trouvé cette méthode qui marchait bien.
Par contre la méthode en elle même peut être critiqué dans le sens ou on sait qu'elle impacte elle a sur le cheval.

Après on peut décider de quand même l'utiliser car on trouve que les résultats obtenu nous convienne, tout comme les personne qui barre les chevaux, le font car pour eux le résultat est intéressent ou ceux qui utilise des enrênements ... enfin on peut trouver des centaines de choses qui nous permettent d'utiliser les chevaux , après chaque un met sa limite ou il veut ce qui n'empêche que le cheval subit les choses.
Et lors du joint up il subit une pression psychologique assez importante pour après laisser de côté toute réaction naturelle.

Atoll

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Posté le 05/02/2012 à 20h01


gavrochette a écrit le 05/02/2012 à 19h51:
J'ai vu beaucoup plus de chevaux qui était complètement paumés suite à un join up parce qu'ils ne savaient plus jusqu'où ils pouvaient aller ou pas que de chevaux à qui ça a été bénéfique. Suffit de savoir écouter son cheval pour tisser un premier contact.


Faut voir aussi qui a fait le join up, pourquoi il a été fait....c'est une méthode, je trouve, qu'il faut utiliser a doses homéopathiques, sur des cas particuliers.....on voit tout et n'importe quoi, comme dans l'équitation classique.Beaucoup de gens ne savent pas longer un cheval correctement....

Nilsanna

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Posté le 05/02/2012 à 20h10


euterpe94 a écrit le 05/02/2012 à 19h53:

Tu la trouves comment cette jument? Pas du tout en stress, pas du tout en sueur, pas du tout HARCELÉE?


cette jument a l'air stressée bien avant de commencer le travail, je pense que c'est plus inhérent à la jument qu'au join up, elle avait peut-être justement des problèmes avant.

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 20h34


nilsanna a écrit le 05/02/2012 à 20h10:


cette jument a l'air stressée bien avant de commencer le travail, je pense que c'est plus inhérent à la jument qu'au join up, elle avait peut-être justement des problèmes avant.


Oui surement qu'elle est stressé, elle se retrouve dans un endroit inconnu, clos , sans repaire, tenu par un homme qu'elle ne connait pas , elle parait jeune donc rien d'étonnant quoi, une pouliche normal.
Donc classiquement on met pas au travail un cheval qui est dans cette état.
Cette méthode n'a de sens que si on est extrêmement pressé, comme le débourrage des chevaux sauvage qu'ils devaient dresser en quelque heures car après ils devaient trouver acquéreur ou sinon finirent au couteau. Donc pour moi rien d’intéressant (sauf dans les cas extrêmes comme cité plus haut )puisque j’estime que lorsque on est fasse à un être vivant et que l'on veut travailler avec on se doit de lui donner du temps.

Euterpe94

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Posté le 05/02/2012 à 20h34


nilsanna a écrit le 05/02/2012 à 20h10:


cette jument a l'air stressée bien avant de commencer le travail, je pense que c'est plus inhérent à la jument qu'au join up, elle avait peut-être justement des problèmes avant.


Mais c'est une raison pour entretenir son stresse?

Je suis en train de reprendre une ponette de 5 ans. La liberté pour elle se résumait à fuir le bipède (parce qu'on lui a appris à fuir et qu'elle chargeait), de galoper plein Q d'une part et d'autre du manège, se mettre dans un coin, recommencer, faillir de se prendre un mur, de se casser une jambe en tombant. Mon objectif premier est qu'elle n'associe plus la liberté au dawa et j'ai commencer par une approche dans le calme en main, lui instaurant le cadre dont elle avait besoin. Rien qu'avec ça, il y avait une très net évolution en liberté car elle se sentait plus en sécurité et ne ressentait pas le besoin de fuir le bipède.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 20h36

A "lincruste", je n'ai pas dis que la position de leader changeait un 5 minutes! C'est effectivement une méthode de soumission non violente, pour débourrer des chevaux sauvages, car la méthode "cowboy" était vraiment basique.

Cependant, je sais très bien que c'est un long travail pour obtenir la confiance d'un cheval ! C'est juste une méthode qui permet de faire communiquer avec le cheval par des signaux qu'il peut comprendre, ce que tu sais déjà si tu as lu le livre.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 20h38

Tu dis également que dans la nature , le leader s'installe "petit à petit", ce qui est faux, car si un cheval veut prendre la place du leader dans un harem, il le fait durant une confrontation violente, rapide, jusqu'à ce qu'un des deux se soumette. C'est pour cela que le cheval réagis aussi rapidement.

Euterpe94

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Posté le 05/02/2012 à 20h41


myou a écrit le 05/02/2012 à 20h38:
Tu dis également que dans la nature , le leader s'installe "petit à petit", ce qui est faux, car si un cheval veut prendre la place du leader dans un harem, il le fait durant une confrontation violente, rapide, jusqu'à ce qu'un des deux se soumette. C'est pour cela que le cheval réagis aussi rapidement.



Tu confonds le leader et le dominant
Et les "confrontations" ont beau avoir l'air violente, les chevaux se blessent rarement.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 20h49

Quelle est donc la différence ? Je demande sa en toute volonté d'apprendre.

Pour moi le dominant ou le leader a pour rôle de protéger son troupeau en surveillant les prédateurs.

(J'ai parlé de confrontation violente, pas de confrontation mortelle..)

Erell29

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Posté le 05/02/2012 à 20h57

Nous ne sommes pas des chevaux mais des hommes... Reproduire un schéma hiérarchique sans être reconnu comme appartenant à l'espèce, c'est très risqué !

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 21h01


myou a écrit le 05/02/2012 à 20h49:
Quelle est donc la différence ? Je demande sa en toute volonté d'apprendre.

Pour moi le dominant ou le leader a pour rôle de protéger son troupeau en surveillant les prédateurs.

(J'ai parlé de confrontation violente, pas de confrontation mortelle..)


Les combat sont entre étalon pour prendre la place de reproducteur, après il y a les bagarre entre eux pour savoir qui va avoir accès à l'eau ou nourriture en 1 er,ça c'est les dominants, le leader est celle qui va avoir assez d’expérience pour décider quand on va à l'eau (moment ou pas de prédateur) moment ou va vers telle près car herbe meilleurs, moment d'aller sous les arbres ... enfin il peut y avoir plusieurs leader qui change en fonction de la situation.

De plus chaque cheval à pour rôle la surveillance du troupeau

Edité par lincruste le 05-02-2012 à 21h03



Myou

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Posté le 05/02/2012 à 21h01

Vous comprenez mal mes propos : je défendais cette méthode contre des propos que je trouvais un peu poussé ! Mais je n'ai pas dis que c'était LA solution.

Obtenir la confiance d'un cheval ne se fait pas en 10 minutes, je suis tout à fait d'accord. C'est quelque chose qui se fait avec le temps, par l'experience et l'investissement personnel.

Cette méthode a été conçu à la base pour soumettre des chevaux qui n'étaient pas débourrés mais a été, depuis, adaptée. Monty Roberts utilise un langage que le cheval comprend dans la nature (ref: son livre= shéma bien expliqué pour nous montrer des similitudes), afin de se faire comprendre. Cet affrontement a pour but de construire les bases d'une relation :"je suis le leader, tu peux te reposer et avoir confiance en moi". Après, c'est un travail qu'il y a derrière. Et je précise qu'il faut avoir les compétences nécessaires. Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais dedans, surtout lorsque l'on voit les chevaux tête baissé, détendu. Ils sont soumis, certes ! Mais cela les rassure, et par la suite, vous comprendrez que sa servira ! (combien de chevaux ne respectent pas leur cavaliers, comme le simple fait d'avancer devant, de marcher sur leurs pieds, car pour eux, si ils sont les leader, nous devons le laisser passer, comme les font les chevaux en troupeaux).

Voilà, ne vous braquez pas, je défend cette technique mais elle est effectivement critiquable, mais toutes techniques à toujours les moyens d'être amélioré !
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