Monty roberts - join up

Très intéressant ce post !

Une question :
est-ce que plutôt que de partir d'un point de vue du poulain chassé du troupeau, etc, on ne peut pas partir d'une comparaison entre la rencontre de deux chevaux, ou d'un cheval dans un nouveau troupeau.
Je me pose cette question parce qu'il n'est pas rare de voir les chevaux ruer vers le cavalier lors de leur première séance de liberté, et je trouve que cette façon de se "battre" et puis d'abdiquer soudainement ressemble aux premières rencontres...

Un truc qui me dérange un peu par contre, c'est cette "méthode type" : sur la vidéo par exemple, il y a ce chronomètre, et il fait changer de sens pile à une minute, etc.
C'est au cheval de rentrer dans ces méthodes "universelle". J'imagine que les initiateurs de ces méthodes les adaptent un tant soit peu au cheval, mais je doute que ce soit le cas de toute les personnes qui regardent ses vidéos pleines d'admiration.
C'est un peu comme à l'école où on te donne tant de temps pour faire un exercice de maths, et si tu n'y arrives pas, tu est un idiot, tu pars dans une classe adapté pour idiots et tu feras un métier d'idiots ! Tous les individus ne se valent pas mais chacun devrait avoir le droit de suivre le chemin qu'il souhaite, même s'il doit aller bien moins vite que les autres.

Ps : pas sûre que l'argument : "il a observer des chevaux depuis très longtemps" ou "il a toujours passer sa vie à cheval donc il s'y connait" soit de bons arguments pour juger de la qualité de sa méthode. Certains dirige des pays depuis tout jeune, est-ce pourtant de bons dictateurs ?

atoll a écrit le 06/02/2012 à 11h13: c'est clair que c'est du business, d'ailleurs il est spécialisé dans les chevaux de courses, et comme tout bon américain il aime l'argent!! mais dénigrer son travail et sa méthode en le descendant en flèche car il "traumatise" psychologiquement ses chevaux .... et j'ai lu le rapport scientifique sur la réaction chimique du cerveau...enfin, faut pas abuser non plus.Je suis sûre que mes enfants aussi sont traumatisés par leur mère qui gueule comme un putois desfois... je pense qu'il faut faire la part des choses, il remet plus d’aplomb des chevaux qu'il ne leur fait du mal, enfin moi c'est ce que je vois.

Je parle pas de buisness du tout... Je parle de la logique sous-jacente à la méthode !

bref a écrit le 06/02/2012 à 11h05: je me suis expliquée plus haut , ce que je n'aimais pas dans sa méthode , c'est l'obligation du cheval à se mettre aux ordres , il ne lui permet aucun choix , moi aussi j'ai débourré ma pouliche en liberté , dans un rond de longe , mais je lui expliquais avant ce que je voulais sur le ponsieur , je ne donnerais aucun avis , je ne le connais , mais d'aprés ce que tu dis , c'est du vrai vrai business

je répondais a Bref pour le business.

Buxants a dit
Le joint-up consiste en fait (dans le fond, pas dans la forme) à faire revivre le traumatisme de sevrage vécu et ensuite finalement le reprogrammer à "prés de moi tu sera en sécurité, loin de moi fuis mes mains, je suis ta référence car sinon tu es tout seul (ce qu'un cheval craint le plus, car sa survie dépend du groupe). Cela marche pas trop mal avec certains chevaux irascibles mais cela sert à rien de le faire systématiquement, c'est à utiliser avec précaution car mal utilisé, c'est une reprogrammation négative qui s'installe voir "lobotomisant". Et ce n’est pas évident d'être juste à propos dans la manip.
Bon c'est résumé

Bonjour

trés bien résumé

C’est une méthode tirée du western et des indiens
Car il fallait que les chevaux restent prés deux vue l’immensité des espaces
Il fallait beaucoup de chevaux pour les transhumances, puis pour le rodéo etc.
Puis il y a une décennie ils ont décidé de mettre cela par écris - bingo, le gros lot.
D’autres civilisation, mongol, orientale, et autres on utilise des méthodes proches.
En France je préfère.une éducation en douceur mais aussi intense sur des séquences courtes avec des instants de repos, un travail sur plusieurs heures de façon a passer beaucoup plus de temps avec son cheval.
Amitié
Robert
Le travail ne consiste pas uniquement à lui apprendre un exercice mais à répéter les anciens
Ou se promener ensemble a pied.

euterpe94 a écrit le 05/02/2012 à 20h34: Mais c'est une raison pour entretenir son stresse?

Bah moi, je la trouve nettement moins stressée après et absolument pas avec un comportement de lobotomisée non plus. Je trouve le travail plutôt calme, pas violent du tout. Justement je trouve que la jument se détend.

dressfigaro a écrit le 06/02/2012 à 11h35: Très intéressant ce post ! Une question : est-ce que plutôt que de partir d'un point de vue du poulain chassé du troupeau, etc, on ne peut pas partir d'une comparaison entre la rencontre de deux chevaux, ou d'un cheval dans un nouveau troupeau. Je me pose cette question parce qu'il n'est pas rare de voir les chevaux ruer vers le cavalier lors de leur première séance de liberté, et je trouve que cette façon de se "battre" et puis d'abdiquer soudainement ressemble aux premières rencontres... Un truc qui me dérange un peu par contre, c'est cette "méthode type" : sur la vidéo par exemple, il y a ce chronomètre, et il fait changer de sens pile à une minute, etc. C'est au cheval de rentrer dans ces méthodes "universelle". J'imagine que les initiateurs de ces méthodes les adaptent un tant soit peu au cheval, mais je doute que ce soit le cas de toute les personnes qui regardent ses vidéos pleines d'admiration. C'est un peu comme à l'école où on te donne tant de temps pour faire un exercice de maths, et si tu n'y arrives pas, tu est un idiot, tu pars dans une classe adapté pour idiots et tu feras un métier d'idiots ! Tous les individus ne se valent pas mais chacun devrait avoir le droit de suivre le chemin qu'il souhaite, même s'il doit aller bien moins vite que les autres. Ps : pas sûre que l'argument : "il a observer des chevaux depuis très longtemps" ou "il a toujours passer sa vie à cheval donc il s'y connait" soit de bons arguments pour juger de la qualité de sa méthode. Certains dirige des pays depuis tout jeune, est-ce pourtant de bons dictateurs ?

Tout à fait d'accord Je n'ai pas bien compris ta question par contre ?

atoll a écrit le 06/02/2012 à 11h13: mais dénigrer son travail et sa méthode en le descendant en flèche car il "traumatise" psychologiquement ses chevaux .... et j'ai lu le rapport scientifique sur la réaction chimique du cerveau...enfin, faut pas abuser non plus.Je suis sûre que mes enfants aussi sont traumatisés par leur mère qui gueule comme un putois des fois... lol je me sens moins seule je pense qu'il faut faire la part des choses, il remet plus d’aplomb des chevaux qu'il ne leur fait du mal, enfin moi c'est ce que je vois.

nilsanna a écrit le 08/02/2012 à 09h47: Bah moi, je la trouve nettement moins stressée après et absolument pas avec un comportement de lobotomisée non plus. Je trouve le travail plutôt calme, pas violent du tout. Justement je trouve que la jument se détend.

Est-ce que tu aurais pas hasard une demo ou on voit des signes extérieurs de détente chez le cheval? Comme le bâillement?

C'est ce que j'avais dit, je changerais pas d'avis tant que je n'aurais pas vu des signes de détente et je trouve ça tout a fait logique "je crois ce que je vois".

Le soucis, c'est que pour moi ça met le cheval dans un renoncement... il ne s'exprime pas car à chacune de ces expressions, l'homme y répond en le chassant... L'attitude de prédation est omniprésente... pour une collaboration, c'est pas terrible !

Ce post m'intéresse.

je ne comprends rien aux différences entre les "méthodes".
Quelqu'un pourrait me faire un petit résumé ? (ou pas si c'est pas possible)
Monty Roberts, Pat Parelli, E de Corbigny, andy booth .... ???

Dans les CE ils proposent des stages d'ethologie (j"en ai fais 2 dans 2 CE différents, sur la forme trés différents mais sur le fond c'étaient les mêmes techniques)
les "bidouillages" proposés sont basés sur quoi exactement ?
le join up ?

Personnellement je pense que quand on a pas de cheval ce genre de stage a vite ses limites, malgré tout ça m'a aidé sur certains aspects concernant la notion de respect. (Moi je suis une non violente, je veux apprendre à me faire respecter sans me fâcher, et je veux apprendre à mieux écouter aussi, tant pis si au club je passe pour une soi-disant "trop gentille", en attendant je ne sors pas en courant de certains boxs .... moi)

ce qui me fait "rigoler" c'est que d'un côté on propose des stages dit d'éthologie et puis après on continue taper sur la tronche du poney qui botte. Cette notion de "leader" est toujours vécu par beaucoup de cavaliers comme une auto-persuasion, il se parle à lui-même et se dit "ouh je n'ai pas peur, je suis le chef et je vais te mettre une grosse mandale si tu me fais peur" voilà tout.

??

Arfeu, ça va être très compliqué de te faire un résumé sans y mettre un jugement