Monty roberts - join up

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Clemtinechico66

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Monty roberts - join up
Posté le 21/09/2011 à 14h57

Bonjour CA !
Je suis entrain de lire le livre de Monty Roberts "L'homme qui sait parler aux chevaux" et je suis très intéressée par sa méthode de "joint up". J'aimerais savoir si certains ont déjà assisté ou mieux utilisé cette méthode.
J'ai trouvé une vidéo (lien ci dessous) mais sachant que je suis nulle en anglais je ne sais pas ce qu'il raconte ! Est ce que quelqu’un en aurait une sous titrée ou alors en français ? Savez vous si on peut faire un "stage" pour apprendre cette méthode ?
Merci !
https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo

Edité par clemtinechico66 le 21-09-2011 à 15h39

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 21h05

Surtout adaptée, car chaque cheval est différent, met plus ou moins de temps à accorder sa confiance, etc.

Je pense que c'est du cas par cas. Que ce n'est pas quelque chose à faire au hasard. Mais je ne pense pas que cela puisse avoir de mauvaise répercussion.

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 21h11

Le pb vient du fait que le cheval ne fait pas confiance à la personne qui lui a fait faire le joint up mais il a des signes de soumission et reste tranquille à cause des effets chimiques dans le cerveau qui font effets suite à ce joint up.
Cela n'a rien avoir avec une compréhension quelconque , ou un langage que le cheval comprendrait car aucun cheval ne donne d'ordre à un autre, il y a juste un respect mutuel acquis , et une confiance si il se connaissent, mais aucun ne diras va la bas puis revient tu t'arrête recule d'un pas va à gauche puis passe dans ce couloir ... enfin j'exagère mais le dressage c'est ça et aucun cheval ne dress un autre

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 21h14

Si c'est vraiment une réaction chimique du cerveau comme tu dis, comme expliques-tu que l'effet soit durable ?

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 21h23


myou a écrit le 05/02/2012 à 21h14:
Si c'est vraiment une réaction chimique du cerveau comme tu dis, comme expliques-tu que l'effet soit durable ?


Ben une fois grillé c'est grillé, puis un débourrage violent est durable, quand le cheval à été brisé (que ce soit physiquement , moralement ou psychiquement)il est brisé pour longtemps. L'effet est durable sur certain mais pas tous, moi j'ai eu entre les main une jument qui n’embarquai pas, et qui avait été dans les mains d'un élève de monty, il y a passé 2 h30 1er jour, puis pareil les jours suivant enfin au bout de qq jour, elle monta plus facilement il a expliqué à la miss qu'il fallait le faire régulièrement.

Enfin moi quand le l'ai eu elle montait toujours pas, j'ai mis 3 mois à ce qu'elle monte sereine, et seul (car j'étais seul pour faire ce travail), donc le truc de l'inconfort à l'extérieur ça marche si tu as un cheval qui est facilement soumis, mais elle préférer ce battre ou se jeter au sol, donc cette solution n'a pas marcher

Edité par lincruste le 05-02-2012 à 21h27



Myou

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Posté le 05/02/2012 à 21h29


lincruste a écrit le 05/02/2012 à 21h23:


Enfin moi quand le l'ai eu elle montait toujours pas, j'ai mis 3 mois à ce qu'elle monte sereine, et seul (car j'étais seul pour faire ce travail), donc le truc de l'inconfort à l'extérieur ça marche si tu as un cheval qui est facilement soumis, mais elle préférer ce battre ou se jeter au sol, donc cette solution n'a pas marcher


Comme je l'ai dis je pense également que la solution doit être adaptée en fonction du cheval, la preuve c'est que la méthode n'a pas fonctionné avec ta jument.


Pour ce qui est de la réaction chimique du cerveau, je n'y crois pas vraiment. Après chacun sa théorie, mais les chevaux que j'ai vu changer grâce à cette méthode n'on jamais perdu quoique ce soit de leur caractère, personnalité, joie de vivre ou n'importe quel autre caracteristiques. Je pense que la réaction est naturelle. Nous avons tellement l'habitude de se mettre à la place du cheval, de les humaniser, que nous oublier qu'en se mettant nous même dans la peau d'un cheval, il peut se passer quelque chose de différent, une communication unique. Voilà, pour moi, ce qui créer cet effet de surprise, de rapidité de changement du cheval.

je ne vais pas dire que vous avez tort, on a juste chacun sa façon de voir les choses.

Lincruste

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Posté le 05/02/2012 à 21h44


myou a écrit le 05/02/2012 à 21h29:


Comme je l'ai dis je pense également que la solution doit être adaptée en fonction du cheval, la preuve c'est que la méthode n'a pas fonctionné avec ta jument.


Pour ce qui est de la réaction chimique du cerveau, je n'y crois pas vraiment.

La question ne se pose pas c'est une preuve scientifique

Après chacun sa théorie, mais les chevaux que j'ai vu changer grâce à cette méthode n'ont jamais perdu quoique ce soit de leur caractère, personnalité, joie de vivre ou n'importe quel autre caracteristiques. Je pense que la réaction est naturelle. Nous avons tellement l'habitude de se mettre à la place du cheval, de les humaniser, que nous oublier qu'en se mettant nous même dans la peau d'un cheval, il peut se passer quelque chose de différent, une communication unique. Voilà, pour moi, ce qui créer cet effet de surprise, de rapidité de changement du cheval.

je ne vais pas dire que vous avez tort, on a juste chacun sa façon de voir les choses.


Alors moi qui travail avec eux je ne les humanise pas du tout, je connais leur langage, enfin assez pour pouvoir vivre et travailler auprès d'eux avec leur respect et leur confiance.

Ensuite je ne veux pas me mettre dans leur peau,déjà que j'ai beaucoup d'empathie, sinon je ne pourrais plus les bosser .

Enfin je reste persuader que toute méthode rapide ce base pas sur une compréhension mais un effets confort inconfort très bien utilisé, cela dit, et donc si on pousse la chose à l’extrême c'est du lavage de cerveau.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 22h24

Pour moi les sciences ne sont pas forcément LA réponse à tout. Les "preuves scientifiques" on été contredis combien de fois..

Je ne dois pas être assez rationnelle peut-être.

Bref, nous ne tomberons décidément pas d'accord, je pense que nous avons déjà assez débattu !

Bonne continuation !

Tinybelle

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Posté le 05/02/2012 à 22h25

J'ai lu le livre de Monty Roberts il y a une 15aine d'années, en Anglais, donc sans rien perdre par une traduction.

Sa méthode n'est pas parfaite, puisque cela n'existe pas, mais ce qui est sûr c'est que Monty a développé sa méthode par amour des chevaux, en voulant aller à l'opposé des méthodes très brutales de son père. (Son père qui, d'ailleurs, avait un sale caractère globalement et qui a été responsable de la mort d'un homme.)

Il l'a développée en regardant des chevaux sauvages - désolée pour ceux qui ne veulent pas croire à l'idée d'un poulain "isolé" par punition, mais je ne vois pas pourquoi il l'inventerait...

Il n'a jamais dit non plus que c'était un moyen de débourrer rapidement n'importe quel cheval. Il dit tout simplement que c'est une façon de communiquer, que même un cheval qui n'a jamais été manipulé peut être amener à accepter un filet, une selle et une personne sur le dos en peu de temps. Il a toujours dit que la route reste long, très long, après pour continuer le travail. Dans la vidéo postée par je plus qui, si on l'écoute il explique en permanence qui la longe est légère pour ne pas faire mal, que la jument est affolée dès le début car elle se trouve enfermée dans une espace qu'elle ne connais pas, que c'est mieux de les habituer à un rond avant de commencer...

Enfin, ceux qui ne l'aiment pas ne vont pas changer d'avis à cause de moi Mais il reste un vrai "homme de cheval" et c'est surement plus ça la raison de son succès, plus que sa méthode. Il dit lui même qu'il ne murmure pas à l'oreille des chevaux, il les écoute, et je pense que c'est le plus important.

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 22h34

Pour moi les sciences ne sont pas forcément LA réponse à tout. Les "preuves scientifiques" on été contredis combien de fois..

Je ne dois pas être assez rationnelle peut-être.

Bref, nous ne tomberons décidément pas d'accord, je pense que nous avons déjà assez débattu !

Bonne continuation !

Erell29

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Posté le 05/02/2012 à 22h35

Le soucis, c'est qu'un poulain est d'abord poursuivi puis isolé par ces pairs en réponse à un acte non intéressant pour la communauté !
Le poulain ne court pas pendant des heures et cela intervient dans un apprentissage social.
Puis il reviendra selon l'autorisation des autres et surtout le conflit se sera apaisé.

Ce que Monty roberts n'est absolument pas ce schéma là où un parent donne une "leçon" à sa progéniture... il est dans un processus de soumission par la reproduction d'un schéma d'éducation sociale. Ce qui est très perturbant pour le cheval qui n'est souvent plus en apprentissage de codes sociaux et qui ne comprend pas la place de l'homme (autre espèce) dans ce genre de demande !

C'est une incohérence totale !

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 22h42

Je pense que Monty Roberts a observer plus de chevaux que nous n'observerons jamais dans notre. As-tu seulement lu le livre en anglais sur sa méthode ? Tu observerais qu'il n'y a absolument pas d'incohérences...

Erell29

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Posté le 05/02/2012 à 22h44

Un livre on y dit tout et n'importe quoi... et on dit ce qu'on veut que l'autre sache.

Moi j'observe ces vidéos et ces représentations. Et vouloir reproduire un apprentissage social dans une coopération, ça fait des dégâts... la preuve du syndrome psychologique engendré par ces méthodes !

Myou

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Posté le 05/02/2012 à 22h52

C'est un livre explicatif, je vois pas le rapport avec dire "tout et n'importe quoi", vu qu'il y décrit seulement sa méthode ! Pourquoi voudrais tu qu'il dise "tout et n'importe" quoi en décrivant la méthode qu'il a lui-même inventé. Enfin bref, c'est bien ce que je me disais, tu ne l'as pas lu.

Je pense qu'avant de trouver des incohérences, c'est bien de s'informer aux bases du sujet, c'est à dire le fond de la méthode. Et non pas les vidéos de représentation, où c'est seulement la pratique. C'est mon point de vue...

Euterpe94

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Posté le 05/02/2012 à 23h17

Si on parle d'ethologie, Erell est plutôt dans le sujet puisqu'elle est en Master.


Je suis ok avec Lincruste et j'ajoute que le dominant n'a pas tous les droits, il a juste l'accès privilégie aux ressources limitees (combien de fois je l'ai sorti cette définition?). Tous les chevaux peuvent être des leaders, le cheval choisit de faire une action comme aller boire et les autres suivent ou pas cette action.

Si on se réfère a cette définition, ça voudrait dire que si notre cheval ne nous suit pas parcevqu'il n'y voit aucun intérêt, on a rien a lui dire! Et comme il est lui aussi un leader potentiel, ce doit nous arriver de le suivre

Zizouille

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Posté le 05/02/2012 à 23h28

Lincruste, Erell, Euterpe, vous avez tout dit...

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