Mettre au box un cheval de sport : illogique ?

ekitgirl a écrit le 18/10/2011 à 19h57: Alors moi je vais te donner mon avis J'ai une jument souvent dite de sport, elle a été au près pendant deux bonnes années voir même trois ans. C'est sur elle était contente de pouvoir "gambader" partout et manger 24/24h mais le problème est très vite arrivé je m'explique déja: .d'une a force d'etre libre elle ne voulait plus bosser et devenait une folle furieuse quand j'étais en carrière, grace a tout ca j'ai explosé mon score de chutes en moins d'un an puis ce n'était pas des chutes banales (dont une contre un mur et une qui a finit avec les pompiers) fin bref . Et de deux elle est devenue obèse a force de manger tout le temps (et vu ce qu'elle était devenue je l'a monté beaucoup moins) et en plus il parait que les chevaux de sport sont "plus" fragiles je mets bien des guillemets car pour moi un SF plein papiers et un shetland sans papiers c'est la même niveau santé. Donc au final apres ces petites années au près ma belle est retournée au box et quel plaisir!!! Un mental d'acier, caline et niveau poid NORMAL bref je sais pas et je ne pense pas que le pres est fait pour tout le monde et si c'est pour tous les chevaux de sport pareil mais pour la mienne ça a pas été tip top

Vraiment, j'ai beaucoup de mal avec cette façon de penser

Tu m'accordes quand même que là, c'est principalement pour TON confort à toi que tu as mis ta jument au boxe, pas pour le siens (Element mis en gras) ? Tu dis toi même qu'elle étais très bien dehors...

Je ne comprendrais jamais cette façon de voir : "ma jument est compliquée au travail, alors pour la canaliser, je vais l'enfermer", où est la logique ?

Et puis pour les soucis de poids, ca se gère très bien, il faut simplement réguler les patures. Nous n'avons pas encore de boxes à l'écurie où je suis (On en aura deux pour les cas de fractures), et pourtant nous avons 3 chevaux au regime...

Vraiment, n'y voit aucune agression, mais là je cromprend et n'adhère absolument pas à cette façon de penser.

la je suis d'accord et d'ailleurs je trouve pas tres logique qu'elle soit plus calme monter que quand elle est enfermé sa devrait être l'inverse.

venice a écrit le 18/10/2011 à 20h17: Vraiment, j'ai beaucoup de mal avec cette façon de penser Tu m'accordes quand même que là, c'est principalement pour TON confort à toi que tu as mis ta jument au boxe, pas pour le siens (Element mis en gras) ? Tu dis toi même qu'elle étais très bien dehors... Je ne comprendrais jamais cette façon de voir : "ma jument est compliquée au travail, alors pour la canaliser, je vais l'enfermer", où est la logique ? Et puis pour les soucis de poids, ca se gère très bien, il faut simplement réguler les patures. Nous n'avons pas encore de boxes à l'écurie où je suis (On en aura deux pour les cas de fractures), et pourtant nous avons 3 chevaux au regime... Vraiment, n'y voit aucune agression, mais là je cromprend et n'adhère absolument pas à cette façon de penser.

venice a écrit le 18/10/2011 à 19h46: Mon poney était ferré avant, et au boxe, il l'a été pendant 3 ans. Il voyait l'ostéo tous les 3/4 mois, car toujours un soucis. Quant au véto, c'était pareil. Maintenant il est dehors et pieds nus. Il n'a pas vu un véto depuis plus de 8 mois, quand à l'ostéo, il l'a vu hier et ne l'avais pas vu depuis... Plus d'un an. En effet, cherchez l'erreur Donner un avis c'est bien. Mais quand c'est ni argumenté, ni fondé... Mouais, bof. Et puis, il me semble que c'est toi qui était totalement "anti-ostéo" sur un autre post, tu n'avais pas l'air très ouverte d'esprit sur ton poste... J'espère que tu le seras un peu plus ici, et SURTOUT, avec des avis plus fondés. Sinon, c'est pas intéressant.

Autant argumenté que toi en fait ! je te parle de grosso modo une quarantaine de cas que je connais et aucune reussite des pieds nus à part pour des races type poney. J'ai moi-meme eu une cheval (TF) qui a été toute sa vie sans fer et qui s'en portait tres bien. mais il avait des super pieds naturellement.

J'aimais en fait bcp les discours/theories pieds-nus cheval sauvage tout ca, ca avait l'air argumenté mais en fait quand tu commences à creuser y a plus de reponse. que des gens qui se braquent Et pour moi l'ultime test c'est l'empirique, sur le terrain. et je ne vois rien de bon.
Des proprios qui en font moins, voir ne monte plus du tout. des chevaux tétanisées en balade qui se contractent à la vue du moindre caillou, des chevaux qui souffrent visblement du dos etc....

J'ai vu bcp de courant pied-nus dans la réalité (les bob, la pierre, strasser etc...) bah pas une reussite du tout. ceci dit ca n'est pas une grosse surprise car quand on lit leurs bouquin et j'ai meme suivi quelques conf, ils soulignent tous que les conditions de vie doivent etre tres adapté (pas juste un pré et je deferre hopla). En fait par ex, l'herbe de nos prairies n'est plus celle qu'elle était donc impossible en fait d'assurer une nourriture optimale pour la bonne corne....

Pour l'osteo tu te trompes de personne (désolée ca rend tes pics bcp moins pertinentes ). Perso je fais voir l'osteo tous les ans à mes juments.

Tous le monde a droit à l'erreur... J'ai simplement confondu de personne. Je crois pas avoir été désagréable, en revanche on ne peut pas dire la même chose de toi.

Pour ce qui est de l'argumentation, il suffit de lire le post, j'ai dit tout ce que j'en pensais au fur et à mesure du post, je ne vais pas non plus rabacher toujorus la même chose. Ce serait un peu bête... Je pense avoir un nombre suffisant d'argument pertinents qui méritent au moins qu'on y réfléchisse. Après on est ok ou on l'est pas. Moi je suis en accord avec moi même.

Tu seras priée de rester polie ET AIMABLE, tout comme tout le monde l'à fait jusqu'à présent. Merci.

venice a écrit le 18/10/2011 à 21h34: Tous le monde a droit à l'erreur... J'ai simplement confondu de personne. Je crois pas avoir été désagréable, en revanche on ne peut pas dire la même chose de toi. Pour ce qui est de l'argumentation, il suffit de lire le post, j'ai dit tout ce que j'en pensais au fur et à mesure du post, je ne vais pas non plus rabacher toujorus la même chose. Ce serait un peu bête... Je pense avoir un nombre suffisant d'argument pertinents qui méritent au moins qu'on y réfléchisse. Après on est ok ou on l'est pas. Moi je suis en accord avec moi même. Tu seras priée de rester polie ET AIMABLE, tout comme tout le monde l'à fait jusqu'à présent. Merci.

Je suis restée polie et aimable juste que je ne vais pas dans ton sens! j'ai meme pris la peine d'argumenter plus encore. ce que j'ai fait dans tous mes posts si tu prenais la peine de me lire!

toi en revanche dans ton dernier post tu m'attaques direct sur ce que j'aurais dis sur un autre post:
"Donner un avis c'est bien. Mais quand c'est ni argumenté, ni fondé... Mouais, bof. Et puis, il me semble que c'est toi qui était totalement "anti-ostéo" sur un autre post, tu n'avais pas l'air très ouverte d'esprit sur ton poste... "

on peut dire que tu es l'aimabilité meme...j'ai quand meme le droit de relever tes erreurs!!!



Et le pire c'est que moi je suis pour les chevaux au pré
mais je trouve que pour la compète et pour ménager la chevre et le chou (la nature du cheval et le confort du cavalier) le pré-box c'est tres bien aussi!!!

Comme beaucoup ici je suis 100% pour le pré et je ne vois aucun intérêt à faire vivre un cheval au box, quelque soit son activité et son niveau, à condition d'avoir des installations adéquate pour faciliter la vie du cavalier assidu.

Je m'explique ...

Il faut un box, quoiqu'il arrive. Quand on doit seller le cheval dans le noir sous la pluie, il faut bien un endroit où se mettre, quand on doit faire des soins, en cas de problème, pour le faire sécher après une séance, pour les enfermer un par un lors de la distribution des repas ...

J'ai eu la chance de trouver ce système dans ma pension: voyez, des boxs, qui sont ouverts: les chevaux rentrent et sortent à leur guise, et je peux les enfermer si besoin.


Mais je ne le fais pas, parce que je pense que le box est plus dangereux que le pré, et moins bon pour leur santé, et pour leur performance sportive. Et puis les pieds du cheval au box, ça pue et ça risque beaucoup plus les pourritures (c'est un argument futile mais ça m'a sauté aux yeux quand j'ai mis mes chevaux en box sur le lieu d'un concours)

Je monte en dressage, quand j'ai tordu mon cheval dans tous les sens, je pense que c'est mieux pour lui de pouvoir se détendre et marcher librement.

Je pense qu'un petit pré est souhaitable, quand on veut monter tous les jours, s'il faut passer une heure à crapahuter dans 7 ha ça doit être démotivant. Moi j'achète la coopération de mon cheval avec des pommes, il est jamais loin de la porte et le pré est juste à la bonne taille pour avoir de l'herbe mais pas pour faire la taille d'une steppe.

Pour ce qui est de la saleté la veille d'un concours: la semaine dernière je suis allé en trec, départ à 6h du matin: mes chevaux portaient une couverture et ils étaient nickels malgré la pluie et la boue tentatrice.

Pour ce qui est de la sécurité, des chevaux entre eux, bon moi perso je suis convaincue par le pieds nus, pour en avoir eu plein d'exemples autour de moi, j'ai pu constater qu'avec un parreur compétent, ça marchait dans toutes les situations. Mes chevaux sortent en trec, la semaine dernière c'était très difficile sur le PTV (très très pluvieux), au final personne n'était cramponné, mes chevaux avaient plus d'adhérence que les ferrés. Et si le besoin s'en faisait sentir, je pourrais toujours cramponner des hipposandales (mais globalement, si le terrain était mauvais à ce point, je pense que je ne prendrais pas le départ)
Et le pied nus au pré est souhaitable, non seulement par rapport aux congénères, mais surtout pour le cheval lui même: j'ai atterris dans une région où il neige l'hiver, et où il pleut le reste du temps ... entre la boue qui aspire les fers ou les dérapages incontrôlés, c'est plus mieux pour eux d'être pieds nus.

Mais admettons que je tienne vraiment à garder mon cheval ferré aux 4 pieds, ou que j'ai un cheval de grande valeur que je n'ose pas mettre en groupe au pré: pourquoi pas le mettre tout seul, avec d'autres chevaux à côté?
C'est pas le top par rapport à une vie de groupe mais c'est déjà mieux que le box ...

Si j'avais vraiment un cheval de grande valeur, c'est que je souhaiterais me lancer dans du concours de bon niveau, et là, je préfèrerais qu'il soit au pré, parce que je pense qu'il aurait un meilleur mental et une meilleure souplesse, récupération, condition ... donc je rejoins l'avis de départ.

Malheureusement, trouver une pension qui partage cet avis relève de l'exploit et si tout le monde faisait comme ça, il faudrait diviser par 2 la population des écuries et les prix multiplieraient d'autant, faute d'espace.

lelaitage a écrit le 18/10/2011 à 21h46: Je suis restée polie et aimable juste que je ne vais pas dans ton sens! j'ai meme pris la peine d'argumenter plus encore. ce que j'ai fait dans tous mes posts si tu prenais la peine de me lire! toi en revanche dans ton dernier post tu m'attaques direct sur ce que j'aurais dis sur un autre post: "Donner un avis c'est bien. Mais quand c'est ni argumenté, ni fondé... Mouais, bof. Et puis, il me semble que c'est toi qui était totalement "anti-ostéo" sur un autre post, tu n'avais pas l'air très ouverte d'esprit sur ton poste... " on peut dire que tu es l'aimabilité meme...j'ai quand meme le droit de relever tes erreurs!!! Et le pire c'est que moi je suis pour les chevaux au pré mais je trouve que pour la compète et pour ménager la chevre et le chou (la nature du cheval et le confort du cavalier) le pré-box c'est tres bien aussi!!!

Je t'ai SIMPLEMENT confondu avec quelqu'un d'autre, tu l'as souligné avec ironie, c'est ça qui m'agace. Je pense que cela peut arriver à tout le monde.

Quant à dire que je n'argumente pas, c'est mensonge. Je ne REPETE pas. Nuance.

Suffit simplement de lire le poste, des arguments, j'en ai donné plein

Je n'ai pas lu toutes les interventions mais je suis à 20000% avec toi Venice.

Ma louloute à 18 mois et le principal argument lors de la recherche d'une pension devait être pré, troupeau, vie dehors.

Il n'y a rien de tel pour forger le mental d'un cheval, et qu'elle plaisir de la voir s'épanouir au milieu de ses congénères et d'assimiler les principes du respect sans même que je n'ai à intervenir.

J'ai de la chance mon écurie est dans le même état d'esprit que ta proprio, les chevaux c'est dehors du soir au matin sauf en cas d'orage violent (plein d'arbres dans les prés) ou de problèmes médicaux.

actuellement les chevaux commencent à être rentrés la nuit mais la mienne reste encore dehors avec ces compatriotes poneys au pré.

C'est une comtoise modèle rustique, rien de tel pour son moral :) .

Puis ya pas à dire à trop les couver parce que ca nous arrange on en fait de vrai morceaux de sucre qui fondent à la moindre petite averse ^^

tinangebleu a écrit le 18/10/2011 à 20h15: Euuueee tu as dut te tromper de terme, parce que nymphomane c'est être accro au sexe!!!

Non non, je ne me suis pas trompée de terme, je connais bien sa signification.

lelaitage a écrit le 18/10/2011 à 19h04: J'ai remarqué que bcp de fondus de pied-nus diabolisent leur véto et ne font plus appel qu'à leur osteo ...bah oui ils sont tellement bien dans leurs pieds leurs dadous que c'est ostéo pour remettre le dos en place tous les 15j-3semaines...chercher l'erreur

Pardon, mais il faut quand même être foncièrement CON pour laisser le véto de côté juste parce qu'on prône le pied nu... Valefore est pied-nu, elle a vu le vétérinaire 2 fois pour ses vaccins, l'ostéo 1 fois et le pareur 3 fois.

Bref, ce n'est pas parce qu'on souhaite laisser son cheval pied-nu qu'on doit également le laisser "sans soin". Sans pour autant devenir paranoïaque au premier bobo, il faut rester attentif aux besoins d'un cheval.

venice a écrit le 18/10/2011 à 17h59: JE PENSE (Arretez moi si je dis une connerie... J'y vais simplement avec ma logique ^^), que le fer empêche les parois de s'évaser... Donc il ressert la fourchette et les glomes et retiens plus facilement les saloperies... D'où souvent de fortes douleurs entre les glomes.

Non, en fait le fer n'empêche pas les parois de suivre leur évasement, je pense qu'avec le fer selon comment il est posé on peut d'ailleurs juguler l'évasement (en moins, ou en plus avec un fer en pantoufle par exemple, selon le besoin évidemment) mais sans recherche particulière, le fer ne modifie pas la pousse de la corne.
En revanche, en effet, c'est l'un des inconvénients du fer à mon sens, il empêche le pied de s'écarter sur la partie qui a les clous lors de la prise d'appui au sol pour lui permettre de jouer pleinement son rôle d'amortisseur.
Petite image explicative fournie par Ness pour éclairer ma lanterne :

Donc le pied s'écartera mais pas sur la totalité du pied comme un pied nu, d'où un amortissement moindre.

Donc pour en revenir à l'atrophie de la fourchette, ce qui l'explique : c'est quand la fourchette n'est plus en contact avec le sol lors des appuis, elle ne joue donc plus son rôle d'action sur le coussinnet plantaire (rôle de pompe au niveau sanguin). N'étant plus sollicitée, moins irriguée et devenue "inutile", l'organisme ne va pas chercher à "entretenir" une partie qui ne sert plus à rien, dès lors, elle s'atrophie. On peut avoir ce phénomène tout aussi bien sur des pieds ferrés que sur des pieds nus dès lors que le parage est mal fait et ne laisse pas la fourchette au contact du sol.

Pour le pourrissement de la fourchette, il provient du contact avec certains germes, de l'ammoniaque, des sols humides et malsains. Une fourchette en bon état sera probablement plus résistante qu'une fourchette atrophiée (là c'est mon avis perso, ça me semble logique mais je ne me prétends pas experte loin de là).

Au-delà du clivage pieds nus / ferrure, il me semble que ce pourquoi nous devrions tous militer c'est de manière plus générale : la bonne santé du pied qui peut être catastrophique avec certains mauvais parages pieds nus très invasifs (exemple : la méthode Strasser me fait froid dans le dos) ou des ferrures avec mauvais parages qui modifient les applombs à la wanagain, empêchent la fourchette de toucher le sol, etc... mais qui est possible pieds nus OU ferré quand cela est bien fait.

Je crois que le problème d'analyse des méfaits de la ferrure est lié à l'expérience avec de mauvais maréchaux, des "poseurs de fers" qui laissent ensuite penser que pieds nus c'est mieux, alors qu'encore une fois on a peut-être comparé ce qui n'est pas comparable : un mauvais ferrage et un bon parage. J'aimerais pour que l'on puisse discuter en toute bonne foi et sur des bases saines que l'on compare mauvais parage et mauvaise ferrure d'un côté, et bon parage et bonne ferrure de l'autre. Les divergences d'opinion seraient peut-être moins virulentes.

C'est comme pour le box, pourquoi toujours considérer lorsqu'on prononce le mot "box" que l'on met nos chevaux 23H/24 dans une boîte, qu'ils n'en sortent que pour notre plaisir où on leur fait courir un grand risque au niveau santé car on va les sortir uniquement pour leur faire fournir "un effort violent".
Non, il existe d'autres façons de voir les choses : mes chevaux sont au box, qui ne sont pas des clapiers, ils sont assez grands, ils ont de la paille, une montagne de foin pour les occuper, ils sont sortis tous les jours, soit avec un pote de pré, soit tout seul quand ce sont des mal-aimables comme ma jument qui pète la gueule à tout le monde, néanmoins, juste un fil la sépare des autres, donc ils peuvent quand même se sentir, et brouter côte à côte. Parce que c'est bien beau la vie en troupeau, mes chevaux ne valent pas 30.000€, mais pour autant je ne veux pas attendre d'avoir des infirmes. J'ai essayé, ça a été une cata, et les factures vétos j'ai ma dose aussi. Et puis si c'est pour finir avec fracture et immobilisation au box...
Je n'ai aucun accident de box, mes chevaux ne sont pas éteints, pas de coliques, ne tiquent pas. Mes chevaux ont connu le pré H24 et sincèrement je n'ai vu aucune différence de comportement.

Ensuite sur l'argument de la flemmardise, désolée mais non, comme je l'ai déjà dit cela me donne énormément de travail, et pour ceux qui sont en pension et qui ne font pas eux-même ce travail d'entretien de box, je ne les juge pas de fainéants non plus, car une pension box/paddock coûte plus cher qu'une pension pré, et cet argent-là ne dégringole pas du ciel, en règle générale, on travaille bien pour le gagner, non?
En plus dans mon cas, à aucun moment je ne cherche à ce qu'ils restent propres pour m'éviter du boulot au pansage : la raisons : de toutes façons, en les sortant tous les jours, forcément ils se roulent, qu'ils y soient 10H ou 24/24, donc au pansage le boulot est le même.

Je suis désolée pour cet énorme pavé, mais je me sens très inspirée, et en plus, j'ai même pas fini...

Je voudrais juste terminer sur un point : on parle de conditionnement des chevaux que l'on éloigne de leur nature. C'est vrai, mais n'est-ce pas valable aussi pour l'homme? si on remonte à nos origines, sommes-nous faits pour porter des chaussures, des vêtements et des systèmes de chauffage dans nos maisons qui nous fragilisent, des rythmes et des conditions de travail à l'encontre de notre nature animale?
Qui aujourd'hui a envie de retourner pieds nus vêtu d'une peau de bête chasser en forêt avec des silex affutés? là je parle pour les mecs, nous les nanas on peut se contenter d'élever les marmots dans notre grotte sans télé et sans PC, on sortira juste pour aller cueillir quelques baies.
Est-ce qu'on ne subit pas tous notre époque?

Coucou Fleursdebo !

Je n'ai pas le temps de lire ta réponse tout de suite, car je pars au boulo. Mais elle m'a l'air intéressante !

Je la lirais avec attention ce soir

fleursdebo a écrit le 19/10/2011 à 11h04: Je voudrais juste terminer sur un point : on parle de conditionnement des chevaux que l'on éloigne de leur nature. C'est vrai, mais n'est-ce pas valable aussi pour l'homme? si on remonte à nos origines, sommes-nous faits pour porter des chaussures, des vêtements et des systèmes de chauffage dans nos maisons qui nous fragilisent, des rythmes et des conditions de travail à l'encontre de notre nature animale? Qui aujourd'hui a envie de retourner pieds nus vêtu d'une peau de bête chasser en forêt avec des silex affutés? là je parle pour les mecs, nous les nanas on peut se contenter d'élever les marmots dans notre grotte sans télé et sans PC, on sortira juste pour aller cueillir quelques baies. Est-ce qu'on ne subit pas tous notre époque?

Nous oui, parce que nous sommes une espèce très récente qui évolue à une vitesse surnaturelle (au sens littéraire du terme). En l'espace de 20 000 ans, nous avons changé au point de perdre nos poils, nos sens, de gagner en centimètres et en longévité.

Le cheval, lui, est totalement étranger à cette évolution. Il la subit par la sélection d'élevages que l'on fait (chevaux plus grands, plus fins, plus rapides, plus compétitifs), et si on observe l'évolution de l'équidé, on peut constater que cette espèce met dix fois plus de temps à évoluer que l'homo sapiens sapiens.

Le cheval a conservé un instinct séculaire (fuite) ainsi que des besoins primaires (vie sociale en troupeau, besoin de manger 18h/24, avoir de grands espaces). Un cheval qui ne manifeste pas ces besoins fait forcément partie de ces cas dits "pathologiques" (manipulé trop tôt et contre sa volonté, naissance compliquée, sevrage difficile ou débourrage traumatisant, autant de faits possibles).



En bref, si nous, nous sommes une espèce qui vit à 100km/h, le cheval est loin de nous suivre dans cette optique d'évolution. Il faut d'ailleurs bien comprendre qu'à l'heure actuelle, l'être humain n'est plus qu'une espèce dégénérée (sens scientifique du terme) qui s'est créé des dépendances par sa propre fainéantise.

Personnelement, je pars du principe qu'un cheval est un être vivant, et tout être vivant est fait pour être maître de lui-même, ce qui veut dire, qu'un cheval au près est mieu que cloîtrer dans un box.

Le mien par exemple, vit H24 au près (avant au box toute l'année), au début, c'est vrai qu'il restait toujours devant la porte de sortie, ce qui me désolait, mais au bout de deux mois qu'il y est, hier je l'ai remis le soir, pour la nuit, et il est repartie au petit galop vers ses copains chevaux. Donc, je pense qu'un cheval au près est de toute facon plus épanouie qu'en box.

Cela reste mon avis, et je ne cherche pas a irriter.

PS : Je sors en compétition, et chaque veille, quand il est bien toiletté, le gérant du club me prête un box pour la nuit, où il a du foin, et il reste "propre" pour le concours.