Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval

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Rumbero

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Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval
Posté le 25/12/2011 à 09h54

xxx

Edité par rumbero le 30-12-2011 à 11h50


Post fermé: je rappelle que le principe d'une discussion, c'est que tout le monde n'a pas forcément le même avis, et ça se respecte.
De plus, éditer le post est un manque de respect des membres qui y ont participé, ce ne sera pas toléré 2 fois. - 
Modérateur : bianca_jones

Bref

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Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval
Posté le 25/12/2011 à 18h33


rumbero a écrit le 25/12/2011 à 18h09:
Je vais essayer d'être plus clair.

Tous vous avez déjà entendu ce cheval comrends trés vite.
Comme tous vous avez entendu ce cheval comprends rien.

Pour ma part quand j'apprends à un cheval à faire les jambettes, j'emploie la même technique. Certains vont comprendrent mon attente en deux séances voir une. d'autres il faudra une quinzaine de jours au moins.
Et pourtant à la base le même homme, la même technique.
Cela veux bien dire que certains individus sont plus a l'écoute, plus aptes à apprendre.

Il faut accepter la différence et c'est sur cette différence que je cherche des critères sur les jeunes chevaux.


la je rejoins dans l'idée que certains comprennent plus vite que d'autres, mais pour de voir ça sur un jeune pas simple perso je me baserais sur sa curiosité, certains voit un ballo et s'en éloigne, d'autres meme hésitation irons jusqu'au bout

Noix

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Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval
Posté le 25/12/2011 à 18h40

Et.. . ceux qui apprennent le plus vite (à faire la jambette, ou autre) sont-ils les plus intelligents? Pas sûr!

Bref

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Posté le 25/12/2011 à 18h45


noix a écrit le 25/12/2011 à 18h40:
Et.. . ceux qui apprennent le plus vite (à faire la jambette, ou autre) sont-ils les plus intelligents? Pas sûr!



je dirais qu'ils sont plus réceptifs à la demande, essaie de comprendre ce que l'on veut d'eux

Neron

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Posté le 25/12/2011 à 18h46

Tout dépend de se que l'on met derrière le mot intelligence; si c'est une comparaison avec le fonctionnement humain, pour moi, le cheval est inintelligent! (S'il réfléchissait, jamais on arriverais à en faire ce qu'on veut).
Par contre, ses sens sont plus ou moins développés. Avec la nourriture, on teste son "instinct de survie", dans l'approche on teste son éducation et sa relation à l'homme.

Je ne pense pas qu'on puisse tester l'intelligence d'un cheval. On peut tout au mieux tester la compatibilité émotive et/ou sensorielle que l'on eut avoir avec untel. Et l'amplitude de ses réactions aux stimulations. Ce genre de truc quoi.

Bref

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Posté le 25/12/2011 à 18h53


neron a écrit le 25/12/2011 à 18h46:
Tout dépend de se que l'on met derrière le mot intelligence; si c'est une comparaison avec le fonctionnement humain, pour moi, le cheval est inintelligent! (S'il réfléchissait, jamais on arriverais à en faire ce qu'on veut).
Par contre, ses sens sont plus ou moins développés. Avec la nourriture, on teste son "instinct de survie", dans l'approche on teste son éducation et sa relation à l'homme.

Je ne pense pas qu'on puisse tester l'intelligence d'un cheval. On peut tout au mieux tester la compatibilité émotive et/ou sensorielle que l'on eut avoir avec untel. Et l'amplitude de ses réactions au,
x stimulations. Ce genre de truc quoi.


oui oui , s'il savait ce qu'ils peuvent de nous avec leur force
ils sont conditionnés à ce qu'on leur demande, certains étant plus rétif que d'autres

Eija29

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Posté le 25/12/2011 à 18h58


noix a écrit le 25/12/2011 à 18h40:
Et.. . ceux qui apprennent le plus vite (à faire la jambette, ou autre) sont-ils les plus intelligents? Pas sûr!



+1

Rumbero

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Posté le 25/12/2011 à 19h00


neron a écrit le 25/12/2011 à 18h46:
Tout dépend de se que l'on met derrière le mot intelligence; si c'est une comparaison avec le fonctionnement humain, pour moi, le cheval est inintelligent! (S'il réfléchissait, jamais on arriverais à en faire ce qu'on veut).
Par contre, ses sens sont plus ou moins développés. Avec la nourriture, on teste son "instinct de survie", dans l'approche on teste son éducation et sa relation à l'homme.

Je ne pense pas qu'on puisse tester l'intelligence d'un cheval. On peut tout au mieux tester la compatibilité émotive et/ou sensorielle que l'on eut avoir avec untel. Et l'amplitude de ses réactions aux stimulations. Ce genre de truc quoi.

J'ai précisé qu'on abondoné le mot intelligence, je l'ai remplacé par aptitude

Euterpe94

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Posté le 25/12/2011 à 19h05


bref a écrit le 25/12/2011 à 18h53:


oui oui , s'il savait ce qu'ils peuvent de nous avec leur force
ils sont conditionnés à ce qu'on leur demande, certains étant plus rétif que d'autres


Certains n'étant pas été respectés et écoutés sont rétifs...

Bref

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Posté le 25/12/2011 à 19h09


euterpe94 a écrit le 25/12/2011 à 19h05:


Certains n'étant pas été respectés et écoutés sont rétifs...


mal éduqués donc , on change de sujet mais il ne faut se cacher la face certains chevaux sont plus difficiles , plus tétus aussi , apres c'est à nous à comprendre son caractére

Rumbero

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Posté le 25/12/2011 à 19h13


euterpe94 a écrit le 25/12/2011 à 19h05:


Certains n'étant pas été respectés et écoutés sont rétifs...

Je parle de pouvoir repèrer en quelques minutes des jeunes chevaux avec des aptitudes plus prononcés que d'autres. Des chevaux que je ne connais pas.

Euterpe94

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Posté le 25/12/2011 à 19h47

Oui je comprends ta question mais je ne vois pas du tout comment faire.

Et Bref, je ne dirais pas qu'il y a des chevaux plus difficiles ou têtus, juste des chevaux avec un caractère plus affirmés et avec des sensibilités différentes. Les chevaux qui deviennent rétifs ne sont pas mal éduqués, ils ont juste en face d'eux des bipèdes qui leur parlent mal. Et un cheval rétif avec une personne ne va pas forcément montrer des signes avec d'autres.

Au final je rejoins Erell sur une chose: l'adaptabilité est une intelligence et tous les chevaux ne s'adaptent pas à la même vitesse.

Une chose à tester peut être: tu apprends quelque chose de simple à un poulain que tu viens de rencontrer. Tu demandes ensuite à quelqu'un d'autre de demander la même chose au poulain de la même façon (au fond ce ne sera jamais pareil mais justement si le poulain y répond c'est qu'il arrivera à transposer une chose d'un bipède à un autre).

Mon ancienne dp est d'une adaptabilité assez surprenante. Je l'avais mise au cordéo à pied et monté. Et bien un cavalier qui ne se sert pas de son corps (chose qui m'a été indispensable pour lui faire intégrer le cordéo) peut quand même la monter en cordéo. De la même façon, quelqu'un qui va lui demander le pas espagnol d'une façon moins rigoureuse, elle va le lui donner (alors que le pas est très fraichement appris!).

Aussi quelque chose qui me montre qu'elle réfléchit: elle a appris à se défaire d'une prise de longe en trois fois où je l'ai laissé se prendre dans sa longe ou ses rênes. A la différence le nouveau cheval dont je m'occupe ne capte toujours pas après 5 mois d'essai.

Erell29

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Posté le 25/12/2011 à 20h27


rumbero a écrit le 25/12/2011 à 18h09:
Je vais essayer d'être plus clair.

Tous vous avez déjà entendu ce cheval comrends trés vite.
Comme tous vous avez entendu ce cheval comprends rien.

Pour ma part quand j'apprends à un cheval à faire les jambettes, j'emploie la même technique. Certains vont comprendrent mon attente en deux séances voir une. d'autres il faudra une quinzaine de jours au moins.
Et pourtant à la base le même homme, la même technique.
Cela veux bien dire que certains individus sont plus a l'écoute, plus aptes à apprendre.

Il faut accepter la différence et c'est sur cette différence que je cherche des critères sur les jeunes chevaux.


C'est le cas pour l'humain... On a découvert qu'il existait plusieurs formes de raisonnement, "d'intelligence" ! Ainsi, une manière d'apprendre correspondra qu'à une forme d'intelligence et pas à une autre ! Cela explique certainement pourquoi certains chevaux apprennent plus vite que d'autres avec ta méthode !
Dans ce cas, c'est bien trop discriminant et réductionniste votre raisonnement... étant donné que c'est valable aussi pour l'humain.

Les capacités cognitives sont très complexes à comprendre et à trouver leur limites... alors surtout ne réduisez pas l'intelligence de vos chevaux à ce genre de raccourcis... c'est bien les mépriser autrement

Erell29

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Posté le 25/12/2011 à 20h30


bref a écrit le 25/12/2011 à 18h33:


la je rejoins dans l'idée que certains comprennent plus vite que d'autres, mais pour de voir ça sur un jeune pas simple perso je me baserais sur sa curiosité, certains voit un ballo et s'en éloigne, d'autres meme hésitation irons jusqu'au bout


Encore une fois, ça ce n'est pas une preuve d'intelligence mais d'éducation. Un jeune cheval qui aura eu un sevrage en douceur (et pas précoce) avec des stimulations cognitives et aucune méfiance envers l'homme... aura une curiosité plus importante que un autre cheval qui n'aura pas eu tout ça !!
Bref, l'intelligence du cheval dépend aussi de nous....

Erell29

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Posté le 25/12/2011 à 20h34


rumbero a écrit le 25/12/2011 à 19h13:

Je parle de pouvoir repèrer en quelques minutes des jeunes chevaux avec des aptitudes plus prononcés que d'autres. Des chevaux que je ne connais pas.


Es tu conscient que chez l'humain, les tests de QI ont de nombreuses limites et qu'ils ne montrent pas vraiment l'intelligence... ?

Je trouve que vouloir mesurer l'intelligence du cheval à l'instant t par des tests discriminatifs (et non adaptés à l'individualité), c'est pas respecter le cheval.

Blandinedn

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Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval
Posté le 25/12/2011 à 21h03

Chaque cheval est différent. L'intelligence peut se caractérisé différement chez 2 individus différents.
Je m'explique:
Ma jument a beaucoup de sang, elle fonctionne surtout à l'instinct. Elle réagit vite aux divers éléments auquel son environnement l'ammène à être confronté. Elle est très maline car elle comprend vite, s'adapte vite même si les choses nouvelles la ferait facilement stresser. Quand elle veut quelque chose, elle en inventerait de belle pour y parvenir et nous surprend souvent par certaines de ses attitudes et réactions. Elle est très curieuse et si une chose l'intéresse elle est capable de passer des heures à l'analyser sans jamais s'arrêter d'être en mouvement.
A contrario mon âne est lent, calme. C'est la douceur incarné. Il réagit forcément d'instinct car c'est le propre de chaque cheval. Mais on a parfois l'impression qu'il prend le temps d'analyser chaque situation, chaque danger potentiel. Quand un nouvel objet l'intrigue il le sent, reste à proximité, le bouge... et passerait aussi beaucoup de temps à l'analyser même plus en profondeur que la jument.

Ils sont deux caractères diamétralement opposés et sont pourtant très malin tous les deux. Ils faudrait donc trouver une méthode capable de montrer l'intelligence de chaque cheval. Même si parler d'intelligence est délicat chez le cheval. Cela se manifeste surtout par la curiosité.
Plus la curiosité est développé chez un animal et plus on arrivera facilement à lui inculquer des choses. Le but est donc de voir si le cheval montre de l'intérêt pour les différents éléments qui composent son environnement afin de savoir s'il sera suffisament intéressé par son cavalier pour apprendre les choses que celui-ci cherche à lui inculquer.
Confronté l'animal à un objet, une situation, etc... inhabituel et observer ses réactions (intérêt, désintérêt, curiosité, stress, etc...) me paraît donc un bon moyen de mesurer le degré d'aptitude du cheval. (Comme un sac plastique, un objet qui fait du bruit, etc...) après ce ne sont que des suppositions par rapport à mon point de vue.
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