Comment tester le degré d'aptitude d'un cheval

[quote=euterpe94 j=25/12/2011 h=19h47]Oui je comprends ta question mais je ne vois pas du tout comment faire.

Et Bref, je ne dirais pas qu'il y a des chevaux plus difficiles ou têtus, juste des chevaux avec un caractère plus affirmés et avec des sensibilités différentes. Les chevaux qui deviennent rétifs ne sont pas mal éduqués, ils ont juste en face d'eux des bipèdes qui leur parlent mal. Et un cheval rétif avec une personne ne va pas forcément montrer des signes avec d'autres.

Pour moi il y a des chevaux plus difficile et têtu et se sont des chevaux avec des caractères plus affirmés et qui sont plus sensibles. Pour moi c'est la même chose. Et tu dis un cheval rétif n'est pas mal éduqué il a juste en face quelqu'un qui lui parle mal. Si celui-ci ne sait pas exprimer ce qu'il veut faire comprendre à son cheval, surtout à un poulain; il l'éduque mal. Je suis désolé mais je trouve juste que les idées que tu semble vouloir opposé sont en fait (pour moi) redondants et exprime la même idée différement!

Dans le fond, je trouve que ce n'est pas du tout pareil mais ça n'engage que moi.

de quoi ?

La question de la rétivité et de la difficulté des chevaux.

Tes neurones sont passés dans ton estomac?

Ha ok... non car pour moi la rétivité ne concerne pas du tout l'intelligence... ou degrés d'aptitude !

Neurones passés dans la digestion... les haricots du chili sin carne ça

Mais Erell on faisait un HS


Sinon pour revenir sur le sujet (tiens tu m'as redonnée faim... ), une amie a un cheval qu'on pourrait qualifier "d'intelligent". Il connait tout un tas de mots: droite, gauche, galop, contre-galop... c'est assez impressionnant! Et mon amie me dit que ça a été très rapide de lui faire intégrer tout ça à partir du moment où elle a mis en place une communication car au début, il refusait le contact avec l'homme. Il a bien été stimulé mais quand même, tous les chevaux stimulés pareil, je ne sais pas s'ils capteraient tout tout de suite et autant de choses.

Voilà Rumbero, si tu tombes sur un poulain qui te dit de le laisser tranquille, tu as peut être une chance de tomber sur le même type de perle...

sophie37 a écrit le 25/12/2011 à 10h14: y a l'histoire du seau rempli de céréale, au début tu le mets au centre de la carrière, ton cheval doit y aller au plus vite, ensuite tu mets des obstacles qu'il devra contourné pour y arrivé, et pour finir tu montes un mur en bache et tu met le seau devant, cela permet de chronométré le temps qu'il met, si il est capable de réfléchir pour y arrivé et de surmonter ses craintes voilà je sais pas si ca t'aide

Attention a ce test qui reste cependant valable :

Un cheval de proprio l'a passé avec succès, avec les
bâches, et a trouvé le saut de granulés en un temps assez
court par rapport aux autres du club. Il n'a pas fait tomber
de barres.

Par contre un poney, très gourmant, a aussi passé le test
en un temps record. Plus vite que le cheval.

Il a foncé tout droit faisant tout tomber, barres, bâches,
obstacles, tout ce qui se trouvait sur son passage....
et s'est jeté sur le saut de granulés.

Ce qu'on peut en conclure, c'est qu'il connaît très bien son
environnement et n'a peur de rien.
Par contre il ne respecte pas les barres, comme à l'obstacle,
et c'est une "tête brûlée".
L'environnement compte beaucoup et ne peut se dissossier de l'intelligence que l'on attend de cheval et à quoi on le destine.

erell29 a écrit le 25/12/2011 à 20h27: C'est le cas pour l'humain... On a découvert qu'il existait plusieurs formes de raisonnement, "d'intelligence" ! Ainsi, une manière d'apprendre correspondra qu'à une forme d'intelligence et pas à une autre ! Cela explique certainement pourquoi certains chevaux apprennent plus vite que d'autres avec ta méthode ! Dans ce cas, c'est bien trop discriminant et réductionniste votre raisonnement... étant donné que c'est valable aussi pour l'humain. Les capacités cognitives sont très complexes à comprendre et à trouver leur limites... alors surtout ne réduisez pas l'intelligence de vos chevaux à ce genre de raccourcis... c'est bien les mépriser autrement

Je vais te donner un exemple sur ma propre histoire :

J'ai formé des jeunes en combats pendants 25 ans et bien je peux te dire qu'au premiers coups d'oeil sur des jeunes débutants en fonction de leur déplacements leur coup d'oeil et bien d'autres critères, je pouvais à 90% détecter un futur champion national. Je parle bien sur avec un apprentissage adapté par la suite.

Certains critères différents bien sur, peuvent être repérés sur de jeunes chevaux, et c'est là que je veux mettre un point.

Là tu parles de sélection à une aptitude précise. Ce n'est pas de l'intelligence mais une prédisposition.
C'est comme nous, nous avons tous un talent dans quelque chose et c'est pas le même pour tout le monde ! C'est tout !

erell29 a écrit le 26/12/2011 à 10h33: Là tu parles de sélection à une aptitude précise. Ce n'est pas de l'intelligence mais une prédisposition. C'est comme nous, nous avons tous un talent dans quelque chose et c'est pas le même pour tout le monde ! C'est tout !

J'ai bien précisé que j'avais remplacé le mot intelligence par aptitude...
Voir post
Malgré que je suis certain que les chevaux n'ont pas tous la même intelligence. Plus malin est souvent un signe d'intelligence.

blandinedn a écrit le 25/12/2011 à 21h26: [quote=euterpe94 j=25/12/2011 h=19h47]Oui je comprends ta question mais je ne vois pas du tout comment faire. Et Bref, je ne dirais pas qu'il y a des chevaux plus difficiles ou têtus, juste des chevaux avec un caractère plus affirmés et avec des sensibilités différentes. Les chevaux qui deviennent rétifs ne sont pas mal éduqués, ils ont juste en face d'eux des bipèdes qui leur parlent mal. Et un cheval rétif avec une personne ne va pas forcément montrer des signes avec d'autres. Pour moi il y a des chevaux plus difficile et têtu et se sont des chevaux avec des caractères plus affirmés et qui sont plus sensibles. Pour moi c'est la même chose. Et tu dis un cheval rétif n'est pas mal éduqué il a juste en face quelqu'un qui lui parle mal. Si celui-ci ne sait pas exprimer ce qu'il veut faire comprendre à son cheval, surtout à un poulain; il l'éduque mal. Je suis désolé mais je trouve juste que les idées que tu semble vouloir opposé sont en fait (pour moi) redondants et exprime la même idée différement!

juste pour te répondre sur les termes utilisés, rétif je l'enléve de mon vocabutaire, mais tétu non , par exoérience
avec ma pouliche

rumbero a écrit le 26/12/2011 à 10h43: J'ai bien précisé que j'avais remplacé le mot intelligence par aptitude... Voir post Malgré que je suis certain que les chevaux n'ont pas tous la même intelligence. Plus malin est souvent un signe d'intelligence.

Tu bifurques et tu essais pas de comprendre... dommage.

Non non, y'a pas plus malins que d'autres. Simplement tous les chevaux n'ont pas la même aptitude dans tout et n'ont pas le même raisonnement face à la situation. De ce fait, on croit bêtement qu'un est plus neuneu que l'autre... alors que aps du tout.

Voilà pourquoi on a fait des croisements: un PS galopera bien plus vite et loin qu'un trait.. c'est pareil pour le cerveau !

C'est comme l'homme, oserais tu dire qu'un humain est plus neuneu qu'un autre ? je ne crois pas non... c'est humain qui a simplement plus d'aptitude dans un domaine par rapport à l'autre. Tout dépend les aptitudes recherchées et le domaine concerné.

C'est tout. Ainsi les chevaux qui vous recevez ont tous un potentiel... mais certains potentiels ne vous intéresseront pas. Tout simplement !

Ce ne sont pas des robots qui ont les même capacité au départ

Je n'ai pas lu le milieu du post...mais dans un article de cheval mag que le cheval était capable d'apprendre à apprendre...ce qui ferait donc que rien n'est figé dans l'aptitude ou "l'intelligence".
Je trouve que la sociabilité avec l'homme n'est pas vraiment un critère d'aptitude par exemple.Juste que c'est agréable.

Donc concrètement...le facteur "aptitude"à évaluer...c'est plutot toi

aptitude selon la race tu ne pourras pas faire ce la meme activité avec un trait et un pur-sang , un cheval trés prés du sang ne sera pas fait pour des randos , donc je rejoins l'idée d"etell, des expériennces montrent qu'on peut voir l'aptitude du cheval à 8 mois,

aprés il ya aussi aptitude et caractére

erell29 a écrit le 26/12/2011 à 13h52: C'est comme l'homme, oserais tu dire qu'un humain est plus neuneu qu'un autre ? je ne crois pas non...

Euh honnetement, moi j'oserais, oui... je crois qu'il y a des cas désespérés (façon de parler) aussi bien chez les animaux que chez les humains !

Et par rapport au fait qu'on peut apprendre à apprendre, oui, certainement, mais je ne pense pas que ça puisse donc "égaliser" tout le monde. On peut améliorer les points faibles, mais je pense qu'ils resteront toujours des points faibles. A vrai dire, au fil des années, j'ai plutot constaté qu'on ne changeait pas, en tout cas profondément. On arrondi des angles, on modifie un peu quelques tendances, mais on ne change pas radicalement.
Partant de là, les aptitudes naturelles ont leur importance.
Mais effectivement, par rapport à la question, encore faudrait il savoir quelles aptitudes exactement sont attendues.
Le terme "aptitude" est mieux que "intelligence", mais c'est encore trop vague !