Comportement du cavalier vis à vis du cheval

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Vanylinn

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Comportement du cavalier vis à vis du cheval
Posté le 21/01/2012 à 17h18

Plus le temps passe et plus je me pose des questions concernant le comportement du cavalier vis à vis de son cheval... Je voudrais donc m'adresser aux cavaliers plus expérimentés que moi (ou pas, donc n'hésitez pas à donner votre avis).

Il doit y avoir une hiérarchie entre le cheval et le cavalier, mais quelles sont les limites pour respecter cette hiérarchie ? Comment faire comprendre à un cheval qu'il a dépassé les limites par exemple, quelles sont les punitions ? On a tendance à vouloir s'énerver, donner des tapes (voir des coups chez certains... hum mais passons) pour rétablir son statut de chef, parfois est-ce vraiment nécessaire ?

Autre gros exemple : lorsque le cheval est flegmatique, une leçon de jambe peut être faite. Elle consiste à utiliser fermement la badine pour permettre au cheval d'associer la jambe avec l'action en avant, n'est-ce pas une action violente, voir "douloureuse" pour le cheval ?

Je ne cherche pas à critiquer, je cherche avant tout à me renseigner, en savoir d'avantage sur la question...

Neron

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Comportement du cavalier vis à vis du cheval
Posté le 21/01/2012 à 18h20


vanylinn a écrit le 21/01/2012 à 17h18:
Plus le temps passe et plus je me pose des questions concernant le comportement du cavalier vis à vis de son cheval... Je voudrais donc m'adresser aux cavaliers plus expérimentés que moi (ou pas, donc n'hésitez pas à donner votre avis).

Il doit y avoir une hiérarchie entre le cheval et le cavalier, mais quelles sont les limites pour respecter cette hiérarchie ? Comment faire comprendre à un cheval qu'il a dépassé les limites par exemple, quelles sont les punitions ? On a tendance à vouloir s'énerver, donner des tapes (voir des coups chez certains... hum mais passons) pour rétablir son statut de chef, parfois est-ce vraiment nécessaire ?

Autre gros exemple : lorsque le cheval est flegmatique, une leçon de jambe peut être faite. Elle consiste à utiliser fermement la badine pour permettre au cheval d'associer la jambe avec l'action en avant, n'est-ce pas une action violente, voir "douloureuse" pour le cheval ?

Je ne cherche pas à critiquer, je cherche avant tout à me renseigner, en savoir d'avantage sur la question...


Bonjour,
Tout d'abord, je ne sais pas si je suis plus expérimentée que toi... Lais ton sujet est fort intéressant. Les "problèmes" dont tu parles, je ne les ai rencontrés que en centre équestre. Un cheval "flegmatique" par exemple. Pas besoin de badine mais en revanche, utiliser les aides naturelles ça vous muscle comme un homme! Tout y passe; jambe, poids du corps, hanche... Monter comme ça pendant 1mois et je suis sure je retrouve la ligne de mes 20 ans!!!!
Pour ce qui est du respect. J'ai un étalon, qui va sur ses 6ans. Je l'ai eu à 3ans à peine débourré. Je n'ai jamais eu recours à une quelconque méthode cohersitive à son égard...Véridique.
Par contre, dans son éducation j'ai toujours veiller à respecter sa sensibilité, prêter attention à son fonctionnement. Je me suis câler avec lui par rapport à ce que je voulais et en fonction de comment il fonctionne. Le résultat est là: il est calme, respectueux, bien dans sa tête et portant il a garder une très grande sensibilité. Ma gamine de 11ans le monte sans problème. Quand je ne suis pas contente, ma posture et ma voix le lui font comprendre et ça suffit amplement.

Je pense que lorsque dès le plus jeune age, on leur apprend le respect mutuel, cela devient leur "modèle social".

Alors je ne sais pas. J'ai peut être simplement de la chance. J'ai chez moi 2juments, 2 poulains, un hongre et mon entier (le père de la petite dernière). Je n'ai pas de problème de dominant/dominé avec eux. Avec aucun! Tous sont maniplables et manipulés par les gamins. Pourtant, je n'utilise pas de badine. Même à la longe, le travail simple à la voix et avec la bulle me suffit....
D'où un point de vue peut être un peu particulier sur ton sujet; je pense que les conditions de vie, de travail et l'éducation reçue dès leur plus jeune âge font au moins 70% du comportement futur du cheval. C'est ce qui donne des chevaux "bien dans leur tête" où on n'a pas besoin de s'érreinter dessus pour avoir une réponse, et on n'a pas besoin de se faire "obéir" mais simplement de "se faire comprendre".

Avis très perso j'en conviens. Et je ne suis pas une pro.

Vanylinn

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Comportement du cavalier vis à vis du cheval
Posté le 21/01/2012 à 18h40

Merci pour ta réponse, ton témoignage est vraiment intéressant. Ça pointe du doigt quelque chose d'essentiel et je partage ton point de vue quant à l'éducation du cheval dès son plus jeune âge et sa relation avec l'homme !

Pour revenir à ce que tu dis : quand tu n'es pas contente tu dis que ta posture et ta voix le lui font comprendre. En ce qui concerne la voix j'imagine très bien :) mais en ce qui concerne ta posture ? Qu'est-ce que tu entends par là ?
Autre chose : tu expliques que pour un cheval flegmatique, les aides naturelles doivent pouvoir aider. Le dernier cheval que j'ai "récupéré" en demi-pension avait une longue expérience de flemmardise derrière lui et comme je ne tenais pas à utiliser la badine j'ai au départ eu la fâcheuse tendance à vouloir utiliser mes jambes à outrance, ce qui aboutit évidement à l'effet inverse et l'insensibilisation du cheval... Le tout est de doser mais j'avoue que j'en suis encore à un stade ou je me cherche un peu et j'ai du mal à faire la part des choses...

Dans ton cas tu as eu la chance de pouvoir avec ton étalon dès ses 3 ans ! Les chevaux que je monte sont soit des chevaux de club, soit des chevaux de propriétaire (je n'ai pas la chance d'avoir mes propres chevaux !). Le dernier en date était un vieux pépère de 17 ans... Comment ce comporter vis à vis des chevaux qui ont déjà vécu ?

Je pense par contre qu'une relation de hiérarchie s'installe obligatoirement entre le cavalier et le cheval, c'est dans sa nature. De même qu'entre deux chevaux il y aura toujours un dominant et un dominé même si cette hiérarchie se passe très bien et se voit peu.
Peut-être que quand tu dis "Je n'ai pas de problème de dominant/dominé avec eux" tu veux plutôt dire que ton statut n'a jamais été remis en question grâce à ta relation avec tes chevaux dans ce cas je m'excuse, j'ai mal interprété cette phrase ! :)

Edité par vanylinn le 21-01-2012 à 18h45



Chevalounette14

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Comportement du cavalier vis à vis du cheval
Posté le 21/01/2012 à 19h02

Salut, je peux te faire part de mon expérience sur ce sujet qui a longtemps été un problème avec ma jument : LA DOMINATION et le LAISSER FAIRE.
Cependant, je n'ai que 19 ans et1 seul équidé à mon actif...

Je la connais depuis ses 2ans et demi, j'ai fait beaucoup de travail avec elle (sans parler de débourrage)
il lui a fallut apprendre qu'il fallait donner ses pieds, se laisser toucher partout pour brosser ou soigner une blessure. Ne pas mordre ni taper un homme que ce soit à pied ou à cheval... On lui a appris à marcher trotter et galoper en longe puis avec un filet et une selle et enfin avec un cavalier....puis sans longe tourner et tout....
A la voix et chambrière pour la longe sans taper. Surtout en la félicitant et la laissant se reposer, en passant beaucoup de temps avec....

Elle est partie un moment en essai chez un particulier et est revenue indomptable (en quelques mois)

Elle tapais, mordait chevaux et hommes sans raisons (un cheval passe à côté d'elle et boum ou croque), se cabrait dans la douche, nous marchait dessus, nous tractait à pied....
SE FÂCHER
au début un NON mais ça n'a pas marché, elle se jouait de moi. Puis des claques pour me faire respecter car elle me marchait dessus....se cabrait sur moi....
J'ai une solution maintenant : JE RESTE CALME et FERME quand elle essaye de me mordre volontairement c'est un coup de poing dans les flancs avec un NON! Elle ne réessaye pas, ne me marche plus dessus et quand elle va faire une connerie je la préviens en lui disant NON si elle la fait tampis pour elle je la gronde!

Elle me fait des léchouilles sans me mordre, met sa tête sur mon épaule, s'allonge à côté de moi quand je pleure sans essayer de me rouler dessus... Elle a arrêté de me tracter à pied ou de me foncer dessus (avec 1-2 petits coups de cravache sur le poitrail)
En liberté , elle vient me voir et travaille volontiers... Se fâcher quelques fois a permis une réussite

Vanylinn

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Posté le 21/01/2012 à 19h30

Si je comprends bien, pour retrouver ta hiérarchie tu utilises en quelque sorte les mêmes codes que les chevaux entre eux... ça me paraît assez naturel de se comporter comme ça.
La question que je me pose est de savoir si ce comportement est celui à adopter, le plus "naturel" qui soit et donc le mieux adapté au cheval, ou si une autre méthode plus "douce" est préférable (je ne sais pas si je suis claire là ^^).

Chevalounette14

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Posté le 21/01/2012 à 19h34

Moi je parle du cas ou on a pas pu éduquer son cheval tout petit et si en plus la méthode "douce " ne marche pas à cause de mauvaises habitudes ou de malveillance...
BIEN sur s'il y a éducation et que la méthode douce marche ça sert strictement à rien de se faire respecter plus rudement

Quiebro13

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Posté le 21/01/2012 à 19h49

Pour moi c'est une question de respect et de sécurité, un cheval ne doit pas prendre le dessus sur nous.

En gros c'est nous le chef, mais il ne faut pas confondre chef et tyran...

Je frappe rarement voir jamais mes chevaux, quand je dis frapper c'est une tape.

Mon poney me teste, il a ses périodes, quand j'ai eu mon accident je n'ai pas pu m'en occuper pendant 2 mois, quand je suis retournée dans son enclos seule pour la première fois il m'est venu dessus, m'a mordu, je suis resté face à la lui, ferme lui est mis une bonne tape sur le nez avec un grand non depuis il ne bronche plus et je n'est plus besoin d'élever la voix chacun à retrouvé sa place. Monté c'est la même chose, il a parfaitement le droit de s'exprimer, ça arrive qu'il soit "joyeux" mais il a pas le droit de me prendre pour une imbécile ou d'essayer de me virer.

Pour moi le plus important c'est de s'adapter à chaque cheval, d'être à son écoute, de le laisser s'emprimer mais il faut absolument qu'il nous respect, la punition comme la récompense sont super importante, il faut s'avoir s'adapter à la situation et ne pas réagir dans l'exccès que ce soit pour la punition ou la récompense.

Vanylinn

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Posté le 21/01/2012 à 19h54

Merci Quiebro pour ta réponse. Donc pour toi aussi le "physique" peut être nécessaire pour établir la hiérarchie...
Des opinions sur la leçon de jambe ?

Badmonster

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Posté le 21/01/2012 à 19h56

Pour moi, le plus important après le respect mutuel, respect que l'on doit au cheval mais que l'on doit exiger pour des questions de sécurité en retour, c'est la cohérence. Si un jour on dit non à quelque chose, il faudra dire non le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après aussi, et à chaque fois que le cheval réessaiera. Il faut être constant, rigoureux, donc. Inversement, si l'on dit oui à quelque chose un jour, il ne faudra pas sanctionner le lendemain.

Natasha56

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Posté le 21/01/2012 à 20h17

Moi je pense que le respect de l'espace est primordiale

Et je pense que ça doit passer par de petites séances d’éducation que sur ce point, avant d'imposer les choses, il faut expliquer je pense. Donc ça passe par des exercices ou le cheval doit respecter ta bulle coûte que coûte.

C'est une question de sécurité mais aussi de hiérarchie et donc respect

Et rester constant, ne jamais céder

Natasha56

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Posté le 21/01/2012 à 20h17


badmonster a écrit le 21/01/2012 à 19h56:
Pour moi, le plus important après le respect mutuel, respect que l'on doit au cheval mais que l'on doit exiger pour des questions de sécurité en retour, c'est la cohérence. Si un jour on dit non à quelque chose, il faudra dire non le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après aussi, et à chaque fois que le cheval réessaiera. Il faut être constant, rigoureux, donc. Inversement, si l'on dit oui à quelque chose un jour, il ne faudra pas sanctionner le lendemain.


Quiebro13

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Posté le 21/01/2012 à 20h18


vanylinn a écrit le 21/01/2012 à 19h54:
Merci Quiebro pour ta réponse. Donc pour toi aussi le "physique" peut être nécessaire pour établir la hiérarchie...
Des opinions sur la leçon de jambe ?



Oui pour moi le physique est aussi important, c'est pas toujours facile à apliquer, comme avec l'exemple de mon cheval qui me vient dessus j'ai pas bouger et je suis restée face à lui parce que je ne voulais pas qu'il croit qu'il pouvait me faire peur, maintenant c'est mon cheval et je le connais, avec un cheval que l'on ne connait pas c'est peut être un peu plus dur à faire.

Pour la leçon de jambe je n'ai jamais vraiment eu à en faire, avec mon cheval aucun soucis, et mon ancienne dp en avait pas du tout besoin non plus, mais je pense que pour certain chevaux ça ne peut pas faire de mal, maintenant il faut que ce soit bien fait et que le cheval comprenne ce que l'on attend de lui parce que taper pour taper sans qu'il comprenne je ne vois absolument pas l'interet.

Natasha56

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Posté le 21/01/2012 à 20h22

Je suis d'accord avec Quiebro, taper pour taper ça ne sert strictement a rien, la punition est là justement pour être instructive, donc mener vers la bonne réponse, le bon comportement, donc doit donner des clés, elle doit être réfléchis et pas là pour se défouler au risque de perdre la confiance

Edité par natasha56 le 21-01-2012 à 20h25



Plume29

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Posté le 21/01/2012 à 20h26

Pour moi les limites sont la bulle, l'espace du cavalier.
Le cheval n'a pas a franchir cette limite, sauf invitation du cavalier ( amener la tête du cheval a soit pour un bisou)

Perso, j'y vais graduellement.
"hé" bien fort ( ou non, suivant la situation)
redis plus fort
geste vers le cheval ( levé la main, associer au mot dit au début)
claque ( ou mouvement, suivant la situation)

ça m'est arrivé une fois de mettre un coup de pied au cul a mon étalon, quand il était plus jeune il gigoter à l'attache, faisait pas attention a moi, paf, un coup de pied au fesses, il a été tellement surpris qu'il a plus jamais bougé!
Il faut bien se dire que quand les chevaux jouent il y mettent beaucoup plus de force, alors quand on le fait ça lui fait pas grand chose ( en douleur)

Pour la leçon de jambe, un fois tout essayer, je pense pas que ça puisse faire de mal
il faut y aller graduellement, et "bien", dans le sens ou il faut le faire au bon moment ( et ça marche aussi pour ce qui est écrit plus haut)

Lutin01

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Posté le 21/01/2012 à 20h33

J'ai un exemple assez flagrant. Un cheval en demi-pension. C'est un chouette cheval, gentil, qui sait tout faire, pas trop de sang juste ce qu'il faut.
Il a des périodes où il va être un amour et d'autres où il va vouloir reprendre le dessus. Sa proprio est ferme, c'est un NON sec et une tape quand il essaye de mordre ( son désir de domination s'exprime comme ça ) et il redevient agréable.

Sa dp est une femme qui commence à vieillir, un peu trop gaga ou gnan-gnan, qui ne frappera jamais un cheval et ça lui parait même inconcevable. Le cheval la mord. Et vu qu'elle ne réagit pas, il continue.

Le cheval que je montais souvent au club était un cheval de 12-13 ans dont j'ignore le passé et la façon dont il a été éduqué. Il avait un grand respect pour les cavaliers, jamais un sabot en dehors du box malgré la porte ouverte, même quand je l'appelais exprès à l'extérieur, jamais une bousculade et il me suivait tout seul quand je lâchais la longe. Les seuls moments où j'ai pu élever la voix c'était au sanglage quand il faisait mine de mordre.

Quiebro13

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Posté le 21/01/2012 à 20h42


lutin01 a écrit le 21/01/2012 à 20h33:


Les seuls moments où j'ai pu élever la voix c'était au sanglage quand il faisait mine de mordre.


La selle ne lui allait peut être pas, il avait peut être un truc coincé dans le dos, une douleur ...

Si il y a bien un moment où je suis super vigilante c'est là, un cheval ne doit pas mordre, mais si ce cheval est super respectueux et qu'il fait ça qu'à ce moment c'est que quelque chose ne va pas... par contre si après vérification il n'y a rien j'agis comme toi mais je veux d'abord être sure !
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