Comportement du cavalier vis à vis du cheval

Je me suis livré à une petite leçon de cravache selon Baucher, tout premier exercice à pied qu'il conseille pour que le cheval gagne la confiance de son écuyer - soit prêt à le suivre quoi - et accepte la mise en avant.

L'exercice consiste à se placer devant le cheval tout en tenant une rêne en main de façon à ce que le cheval ait le contact du mors. L'écuyer commence alors à frapper (gentiment hein !) le portrail du cheval avec la cravache de l'autre main toutes les secondes.

Le reflexe du cheval sera bien sur de reculer ! Il faut continuer jusqu'à ce que qu'il avance ! Et on descend les aides (main, cravache), on flatte, on récompense sur cette mise en avant.

Je vais t'avouer en essayant j'étais sceptique ... et je n'aurai pas du : mon cheval à mis moins de cinq coups de cravache à comprendre que le confort si ce n'était pas en reculant, qu'il était au contraire en avant et vers moi.

N.B. n'essayez pas de le faire avec n'importe quel cheval et lisez Baucher pour comprendre l'exo mais je vous assure que le principe de la recherche du confort et du bouge de là on avait pas besoin de la vague étholo-écolo pour nous l'expliquer : les grands cavaliers l'appliquent depuis des lustres.

P.S. Pour les pieds je peux vous assurer que ça a marché pour le mien ... et il n'est pas plus intelligent qu'un autre

Pour les pieds, j'ai tester avec ma jument.

Quand je prend les postérieurs, elle les récupère d'un coup brusque

A chaque fois---> claque sur les fesses, râlage ( si si ça existe ) a la voix

Elle ne bouge pas ----> on caresse on félicite.

le cheval comprend quelle situation est la plus confortable pour lui.

bref a écrit le 22/01/2012 à 17h27: je souhaite répondre par un cas concret, si on doit adopter toujours un renforcement positif ( ce que j'essaie de faire le plus possible ) comment faites -vous , ( erell ),quand une pouliche trés bien débourrée , pieds aussi et qui joue à vouloir enlever sans cesse ses postérieurs ( je croise pour curer) c'est systématique avec mon dos, je ne peux recevoir ces brutals mouvements , donc j'ai pris ma petite cravache et hop un petit coup sec , oh miracle quand elle recommence , je sors juste cet instrument et cela suffit renforcement négatif , il n'y a pas de hiérarchie , mais néammoins , ll a bien fallu que je m'impose alors je crois qu'on agit selon le cas , la façon de faire du cheval , et on peut devancer aussi ce qu'il va faire du à notre sensibilité bref le paté

Ouai un pâté que je ne cautionne pas. Déjà tu ne sais pas si la pouliche n'a pas un problème physique. Ensuite que peut être psychologique c'est difficile pour elle de donner les pieds pour les raisons qui lui sont propres.

Alors au lieu de dire punir lorsque tu prends le pied. Tu récompenses lorsque ton approche est acceptée. Et en posant cette base, tu sauras si ta pouliche, déjà, ne veut pas ou ne peut pas... et tu pourras te rendre compte que c'est pas pour t'embêter.

Tu as éteint un comportement en ne sachant même pas pourquoi ta pouliche l'avait produit !

Il doit y avoir une hiérarchie entre le cheval et le cavalier, mais quelles sont les limites pour respecter cette hiérarchie ? Comment faire comprendre à un cheval qu'il a dépassé les limites par exemple, quelles sont les punitions ? On a tendance à vouloir s'énerver, donner des tapes (voir des coups chez certains... hum mais passons) pour rétablir son statut de chef, parfois est-ce vraiment nécessaire ?


Il y à effectivement une limite entre le cheval et son cavalier. Mais cette limite, je pense est façonnable selon la relation entre le cavalier et son cheval.

Un cavalier qui partage avec son cheval mais garde une relation assez distante n'aura pas la même limite qu'un cavalier très complice avec son cheval.

Effectivement il y à une hierarchie et un cheval ne considerera jamais le cavalier comme son "pote pour brouter". Toutefois je pense que certaines personnes parviennent à avoir des relation privilégiée avec leur cheval.
Un cavalier distant n'acceptera pas que son cheval lui marche sur le pied. Grande preuve d'un irrespect? Je ne suis pas sûre. Un cavalier complice l'acceptera peut être plus, mais ce n'est pas pour cela que son cheval recommencera.

Après complicité ne veut pas dire manque d'autorité. Il y aura et doit toujours y avoir la petite barrière qui permet au cavalier de dominer son cheval quand c'est necessaire. Simplement, je pense que le mieux c'est d'avoir une relation à peu près equitable et dans le respect, en considerant les envies de chacun.
Un exemple avec ma jument. Si j'ai pas envie de partir en balade, on balade pas. Normal me direz vous. Mais si elle n'a pas envie de sortir, je ne la sort pas. Et c'est comme ça qu'on arrive à une bonne relation. Et pour les sceptiques, on sort très souvent, simplement je sais que quand elle n'a pas envie elle n'a pas envie. On à tous nos jours sans, alors pourquoi pas eux. Dans ces moments la c'est coup de brosse et on s'en va, à moins qu'elle avait pas envie que je l'embète. Et ça marche. Elle ne me manque jamais de respect et vice versa. Au point que je puisse "jouer" avec elle à des jeux dont pas enormement de cavaliers jouent avec leur chevaux. Dailleurs je sais pas si on peut vraiment parler de jeux. Mais voila. Je pense que la limite cheval/humain se fixe avec la mentalité des gens, de ce que tu as envie de vivre avec ton cheval et ce que tu es prête à faire pour lui.

Une autre chose ( noooon c'est pas fini), les chevaux savent à qui ils ont à faire. Alors si on arrive avec la timidité et le manque de confiance en soit ils le sentiront. Comme les humains, les chevaux sont divers et ils y a ceux avec qui la timidité et la peur passeront et ceux avec qui ça ne passera jamais. Ma petite soeur est une timide, ma jument l'a envoyé dans le coma, alors qu'avec moi, elle ne dit jamais rien.

Et un cheval ne nuit jamais exprès, il essaye jamaisd de faire mal, de tuer, de truc bizarre dont est capable l'homme. A toute action il y à une cause derrière. Et c'est chercher la cause avant de punir qui fait avancer les choses.




( Enfin, je pense )




Si quelqu'un à quoi ue ce soit à dire, je suis ouverte à toute critique, et s'il manque quelque chose, je veux bien parler. je ne fais pas d'equitation ethologique, je ne lis pas les livres d'ethologie. ce que je fais, je le fais à l'instinct, et j'en parle parce qu'avec nimporte quel cheval, je m'adapte, et je n'ai jamais eut de problèmes.

la , franchement septique , si je fais cela , le mien il va reculer , tout le temps , déja que c'était sa défense , je veux pas je recule , il ne fera pas le rapprochement , et je vais aussi lui faire des noeuds dans sa tete

chacun sa méthode

le_passager a écrit le 22/01/2012 à 18h14: @Bref : tu fais la même chose que pour une leçon au montoir ou une leçon de jambes : tu lui fais comprendre que c'est dans son intérêt (renforcement positif toujours !). Tu veux bouger ? Ok ! C'est moi qui vais te faire comprendre que ne pas bouger c'est plus confortable ! Le cheval bouge quand tu lui prends le pied ? Tu arrêtes et tu le fais bouger (reculer, chasser les hanches etc. ce que tu veux) et tu redemandes le pied. Et tant qu'il ne reste pas sagement sans remuer tu lui imposes toi de bouger. A ce jeu là il va bien vite comprendre que donner le pied et attendre c'est bien plus confortable pour lui.

La méthode du confort/inconfort, c'est du renforcement négatif !

vanylinn a écrit le 22/01/2012 à 17h23: J'avoue n'avoir jamais réfléchi à la question, c'est vraiment très intéressant. C'est toujours bien de se remettre en cause de temps à autre :) Plus sérieusement je vais y réfléchir... Je suis d'accord là dessus par contre. Je fais des études d'éthologie (sur les animaux d'élevage surtout, donc pas uniquement sur les chevaux) et c'est vrai que la hiérarchie au sein d'un groupe varie selon les espèces. Je pense donc qu'en ayant connaissance de cette hiérarchie on peut devenir un membre à pat entière, même si bien sûr je ne prétends pas que le cheval nous reconnaît comme un équidé pour autant. Encore une fois quand je parle de hiérarchie je ne parle pas forcément de boss à suivre aveuglément. Comme tu dis, le tout est de savoir comment se placer en tant que guide et protecteur.

Tu dis avoir fait des études d'éthologie et comprendre la hiérarchie observée chez les chevaux sauvages et croire que l'homme s'insère en tant que chef dans un groupe social... C'est très incohérent tout ça...

bref a écrit le 22/01/2012 à 18h46: la , franchement septique , si je fais cela , le mien il va reculer , tout le temps , déja que c'était sa défense , je veux pas je recule , il ne fera pas le rapprochement , et je vais aussi lui faire des noeuds dans sa tete chacun sa méthode

N'essayez pas de vous mettre à la place de vos chevaux. Vous seriez surpris de voir comment ils sont capables d'analyser une situation et de chercher une solution.

Je l'ai fait car j'étais moi aussi plus que sceptique, et comme vous j'étais persuadé que mon cheval ne comprendrait pas et allait simplement reculer.

Et bien j'ai eu tort. Je peux même vous assurer que maintenant la simple vue de la cravache suffit pour une leçon de jambe, je n'ai pas besoin de le toucher avec.

Et je ne suis pas d'accord : le renforcement négatif c'est sanctionner la faute, alors qu'accorder le confort c'est récompenser l'attitude juste, la bonne réponse.

D'accord avec erell.
La coopération mutuelle est possible. Et c'est la condition à des liens sereins entre l'homme et l'animal.

Pour moi la seule "hiérarchie" c'est l'instinct entre un agreseur potentiel et une victime légendaire. C'est pourquoi le rapport dominant dominé fausse ce lien. C'est ce qui rend indispensable ce que vous appelez "renforcement positif" et qui me pour moi n'est rien d'autre que la mise en place d'une communication visant à se mettre d'accord sur les limites de chacun. Ce qui veut dire accepter que son cheval ne soit pas prêt. Quand il sera vraiement en confiance, le problème ne se posera plus.

Soyez agressif ou changeant; votre cheval ne vous accordera pas sa confiance pareil. Il gardera une "méfiance" et donc toujours prêt à se mettre à l'abri.
C'est valable à pied, dans le pansage, et quand on monte.

erell , c'est un pot de colle ma pouliche , je n'ai aucun probleme relationnel avec elle , c'est la plus caline des trois , mais elle a aussi un caractere bien trempée , franchement en cherchant , je ne vois pas pourqoui elle fait ça

le paté est moins gros tant mieux j'aime pas le paté

ça tombe bien moi non plus

Non non c'est pas une question de caractère mais de communication. Ta pouliche essaye de te dire quelque chose, très maladroitement et un peu abrupte pour nous mais c'est une communication.

Donc moi je reprendrai les bases, non pas respecte à pied et tout le blabla. Mais je m'approche de toi, tu réagis bien, je te récompense. Même système lorsque je touche ton corps, puis tes membres...etc. et tout doucement ça aide. Et par contre, si elle réagit mal, toujours selon ta vision des choses, ne pas la punir mais accepter que pour l'instant c'est pas le moment.

J'ai une pouliche qui n'a pas accepté pendant 4 mois de donner ces postérieurs ! C'était ainsi, il lui fallait du temps, car postérieur soulevé elle ne pouvait plus fuir et ça c'est très stressant !

a part les postérieurs je caresse , fais les mamelles , gratoulles, ect ect , elle ne me fuit pas JE fAIS ce que tu dis et elle a 4 ans , au début c'etait une question d'equilibre


toute petite , je lui prenais les pieds et elle toujours fait ça

Vanilyn: un lion ne deviens jamais le dominant d'un troupeau de gazelle. Non?
L'homme a évoluer (si, si, un petit peu...). Il ne fais pas que bouffer les autres (quoi que........).
C'est donc à lui de faire comprendre au cheval qu'il ne va pas l'agresser.
Donc gagner sa confiance.
Exemple du pied: la jument le reprend. La mienne faisait ça avant.Je lui prenais un petit peu tous les jours. L'habitude lui a fait comprendre que ce geste n'étais pas dangereux pour elle.
C'est sur c'est long. Mais il n'y a ni renforcement positif ni négatif. Il y a installation d'une relation de confiance.

Elle a bien plein de câlins, de paouille. Mais entièrement détâchée de toute demande. Féliciter de la voix son cheval c'est simplement lui faire comprendre qu'il a bien interpréter nos attentes. Il n'y a pas de confort, ni d'inconfort. On a demandé, il a répondu=on s'est bien compris.