Comportement du cavalier vis à vis du cheval

Vanylinn: ok merci , Je suis contente de voir que de l'éthologie arrive dans les formations dans l'agro' !

Mais donc alors selon toi, est ce qu'il y'a une hiérarchie entre l'homme et le cheval ?

EDIT: précisions.

Ma réponse n'a rien à voir avec ma formation (car on ne m'a jamais expliqué le statut de l'éleveur au sein d'un troupeau, mais plutôt la hiérarchie au sein d'un troupeau...) donc ce que je vais dire n'engage que moi mais je ne parviens pas à me séparer de l'idée que l'Homme a le statut de leader et guide sur son cheval.
Là dessus, je crois que nous ne sommes pas d'accord, mais tant pis :)


Cependant, je dois dire qu'après discussion sur ce sujet je revois l'idée que je me faisait de l'image de dominant de l'homme avec son cheval... Le cheval se repose sur nous, nous fait confiance (et réciproquement) il faut être capable d'écouter et respecter les humeurs, les craintes de sa monture (chose que je ne fais peut-être pas suffisamment, avec le recul).

Ha, bah écoute si tu es sur Paris, y'a des discussions intéressantes qui peuvent se faire car justement des chercheurs intègrent l'éthologie dans la relation éleveur-animaux de rente ainsi abordent la notion de travail chez les animaux, si tu veux plus en discuter MP

Je discute car il est intéressant de connaître les avis de tout le monde modulés par l'expérience Rien n'est dogmatique !

En fait, nous sommes leader du cheval dans la mesure où nous l'avons mis dans un environnement qu'il n'est pas censé connaître dans la nature (même l'environnement y ait changé aussi, y'a pas de routes avec des stops par exemple !) et nous sommes ainsi obliger de le guider au début ;) ... d'après moi

Tu sembles t'y connaître sur le sujet, tu travailles ou étudies là dessus ?

En fait, nous sommes leader du cheval dans la mesure où nous l'avons mis dans un environnement qu'il n'est pas censé connaître dans la nature (même l'environnement y ait changé aussi, y'a pas de routes avec des stops par exemple !) et nous sommes ainsi obliger de le guider au début ;) ... d'après moi
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Le leadership est "naturel". On ne décide pas d'être leader. Ce sont les autres qui nous attribuent ce rôle. Et donc das le sujet qui nou occupe le cheval.
Ce rôle nous ai donner sur la base de la confiance et du crédit qui nous ai accorder. Et nous permet effectivement par la suite de guider l'autre, le cheval à travers cet indispensable communication sensorielle.

Oui tout à fait d'accord ! Mais je pense que vouloir se placer en tant que leader biaise totalement la relation.

Je pense que la seule question qui doit rester permanente lorsqu'on est avec son cheval, c'est quels intérêts as t'il face à la situation que je viens de lui présenter ?

erell29 a écrit le 23/01/2012 à 18h28: Oui tout à fait d'accord ! Mais je pense que vouloir se placer en tant que leader biaise totalement la relation. Je pense que la seule question qui doit rester permanente lorsqu'on est avec son cheval, c'est quels intérêts as t'il face à la situation que je viens de lui présenter ?

Enti-rement d'accord.

On ne peut être pas parler de dominance à proprement parler, mais comment on peut appeler ça alors ? Parce qu'on est quand même dans une sorte de hiérarchie.

Quelque soit la relation et les activités que l'on puissent avoir avec son cheval c'est bien le cavalier/propriétaire qui décide. Le cheval il n'en a pas grand chose à faire du vermifuge par exemple, on lui impose, pour son bien mais on lui impose.
Comme quand on part en balade par exemple, c'est quand même le cavalier qui décide où l'on va. Idem pour un parcours d'obstacle, une reprise de dressage...

badmonster a écrit le 23/01/2012 à 21h21: On ne peut être pas parler de dominance à proprement parler, mais comment on peut appeler ça alors ? Parce qu'on est quand même dans une sorte de hiérarchie. Quelque soit la relation et les activités que l'on puissent avoir avec son cheval c'est bien le cavalier/propriétaire qui décide. Le cheval il n'en a pas grand chose à faire du vermifuge par exemple, on lui impose, pour son bien mais on lui impose. Comme quand on part en balade par exemple, c'est quand même le cavalier qui décide où l'on va. Idem pour un parcours d'obstacle, une reprise de dressage...

Heureusement pour nous, le cheval est un animal social. Ce qui lui permet d'accepter beaucoup de notre part sans que nous soyons "en position de force".
Quand ton cheval te fais confiance, tu lui tiens on va là, il le fais. Tu n'a eu recours à aucune "autorité".
Comme dans toute éducation; tu proposes et l'autre dispose. Il faut que la relation soit intéressante avec le cheval.
Pour reprendre ton exemple; est-ce qu'à l'état sauvage; un cheval donne un traitement au membre du roupe qui est malade??? Sous prétexte qu'il est dominant???
Pour moi la confusion vient du fait qu'on met sur un même pied d'égalité une espèce; le cheval et une autre; l'home. C'est l'exemple de la différence entre dominant et prédateur. Supposé chez le cheval nos fonctionnements est tout aussi erronné que l'inverse; transposé chez nous le fonctionnement du cheval.

Est-ce que tu te bats avec ton cheval pour avoir accès en premier à la nourriture? Alors comment le cheval perçevrait-il selon toi un congénère qui ne broute jamais, ne mange quasiment jamais, ne bois jamais... Tu vois bien qu'on ne peut pas confondre nos fonctionnements. Tout comme on ne peut pas dire; le cheval se venge. C'est du même ordre.

Oui mais alors comment on qualifie cette relation ? Parce que par exemple, les cavaliers pro montent régulièrement des chevaux qu'ils ne connaissent pas, au pied levé, des chevaux avec qui ils n'ont aucune relation... Confiance en l'homme en général ?

Mais il y a des règles qu'on impose au cheval, sans histoire de confiance ( par exemple il est interdit de sortir du box ). Là ce n'est pas une histoire de confiance. On impose. Donc ?

Ca c'est le dressage badmonster.
On est d'accord qu'une bonne relation t'amène à avoir un cheval bien dressé mais ce n'est pas parce que tu dresses bien ton cheval que tu as une bonne relation avec lui.

C'est drôle quand tu parles que c'est le cavalier qui décide où on va en balade... J'ai beau monter un cheval super bien dressé, 'faut toujours qu'on discute à chaque intersections "Hein??? T'es sûre on va pas lààà? Et là c'est pas mieux???"
Il a un comportement très mâle et veut toujours guider. Mais pour un travail en harmonie, il a fait quelques concessions. J'en ai fait aussi pour ce qui est de la cadence en balade par exemple (sauf à la fin).

badmonster a écrit le 23/01/2012 à 22h02: Oui mais alors comment on qualifie cette relation ? Parce que par exemple, les cavaliers pro montent régulièrement des chevaux qu'ils ne connaissent pas, au pied levé, des chevaux avec qui ils n'ont aucune relation... Confiance en l'homme en général ? Mais il y a des règles qu'on impose au cheval, sans histoire de confiance ( par exemple il est interdit de sortir du box ). Là ce n'est pas une histoire de confiance. On impose. Donc ?

Je pense qu'effectivement dans l'éducation reçue, ils ont appris à faire confiance à l'homme de manière générale. Parce leur expérience de cette relation a été positive pour eux.

Pour ton exemple; à l'état naturel les chevaux se mettent aussi à l'abri; àl'abri du frois, du chaud, des prédateurs...
Moi par exemple, losque la nuit tombe, j'enlève le fil des parcelles et mes chevaux vont seuls dans leurs box. Ils savent qu'ils y sont à l'abri. Ils ont appris que cet espace clos n'est pas un piège, un guêt apens. C'est aussi le lieu où ils trouveront leur nourriture, où on prend soins d'eux comme dans les relations sociales entre eux; ils se grattent, nous on les brosses etc...

Alors comment appeler cette relation; pour moi il s'agit simplement de communication.

utiliser la force avec un cheval n'est vraiment pas utile d'autant plus que face a un animal de 500kg c'est de la connerie.C'est comme avec les gamins, si on se met a utiliser la force c'est qu'on a merdé avant....cela n'empêche pas d'être ferme a certain moment, et surtout essayer d'être juste, ne pas engueuler le cheval pour rien.Car je vois souvent des cavaliers engueuler leurs chevaux(voir plus....)alors que c'est eux le problème.
Je trouve ces animaux assez simples, faut pas se troubler les urines a chercher compliqué, il faut être le plus simple et logique possible, et tout va bien.Ce qui compte, c'est qu'ils nous fassent confiance, quelqu'un sûr de lui n'aura aucun problème de relation avec cet animal.