Vidéo contre l'équitation impressionante...

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Ch.raskopf

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Vidéo contre l'équitation impressionante...
Posté le 29/01/2012 à 21h02

Alors voilà, par hasard je suis tombé sur cette vidéo. Son message est plutôt violent et impressionnant.
Et bon, étant cavalière mais plus particulièrement fan des chevaux je me demande : Est-ce que tout le contenu de cette vidéo est vrai ?
Car ok, le mors c'est dur mais on en a bien besoin pour débuter. Et delà à ARRACHER la machoire ?
Et les flexions de nuques, ils parlent du rolkur ou de toute mise en main ?
Car personnellement, avant de voir cette vidéo j'étais trop fière car je venais de réussir à placer ma nouvelle Tiers-de-pension.

Pour la cravache là oui je suis d'accord et d'ailleurs ATTENTION ! Image qui pourrait être choquante après les 6minutes.

https://www.youtube.com/watch?v=PMfcc0hzGMU&feature=player_embedded#!

Alors voilà, j'arrête pas de me poser des questions à cause de cette vidéo car j'adore l'équitation mais pas à ce prix là.

Donc dites moi, vous en pensez quoi vous de cette vidéo ?

Edité par ch.raskopf le 29-01-2012 à 21h02


Bonsoir,

même si ce post est basé sur un sujet (et un cavalier) très polémique, il doit comme tous les autres posts respecter les règles élémentaires de politesse: dans une discussion, on donne son avis, on ne l'impose pas.

Nous sommes sur un forum équestre au sens large, chacun peut y apporter son regard selon son expérience du monde équestre, et le respect des avis et des membres doit rester la norme.

Si la convivialité ne transparait pas suite à ce message, le post sera fermé. Le 31/01/12 à 19h12 - 
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Erell29

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Posté le 31/01/2012 à 15h07


uters a écrit le 31/01/2012 à 14h41:


Je pence que mon cheval veux tout simplement vivre sa vie: manger boire et dormire. Tout se que je lui apporte de plus, il s'en fiche. Je pence aussi que tout les chevaux son comme ça.

Je pence qu'on peut avoir des indicateurs, mais pas précis et pas sûr à 100%

Je ne pence pas que le cheval est une notion de plaisire. Pour un cheval, c'est manger boire et dormire.

Je pence que des fois on ne peut pas faire autrement. Par exemple: tu es en balade sur ton cheval et il par au grand galop en derection d'une national (exemple), il faut bien que tu face quelque chose d'éficace et rapide, non ?

oui je veux bien une correction.


En effet, tous chevaux vient sa vie selon sa fonction: reproduire son espèce. Mais les chevaux ont également d'autres occupations qui peuvent largement convenir avec nos attentes en tant que cavalier et ainsi arriver au même but même si les motivations sont pas les mêmes.

Rien n'est précis, ni sûr à 100% sur cette terre... Même les stats (qui pourtant sont dans la recherche de l'exactitude). ça n'existe pas !

Tous les animaux fonctionnent avec la notion de plaisir, même les insectes..etc. Tous ont cette motivation, surtout lors d'un interaction inter ou intra-espèce. Ils peuvent avoir divers plaisirs et très différents entre les individus.
Quand la situation ne produit pas de plaisir, l'animal la fuit.
C'est pour ça que j'insiste, l'équitation ce n'est pas la recherche de la communication par des outils de coercition mais bien la recherche de l'intérêt de l'animal à faire les exercices proposés.

Que faire lorsqu'on est en direction d'une national à fond au galop ?
Avoir un mors, un licol, ou un hack ne te sauveront pas votre vie... mais c'est bien l'éducation faites au préalable, la confiance établie par l'acceptation par le cheval de placer son propriétaire en tant que référent qui fera que le cheval baissera son alarme interne et donc son comportement de fuite instinctif.

Uters

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Posté le 31/01/2012 à 15h24


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 15h07:


En effet, tous chevaux vient sa vie selon sa fonction: reproduire son espèce. Mais les chevaux ont également d'autres occupations qui peuvent largement convenir avec nos attentes en tant que cavalier et ainsi arriver au même but même si les motivations sont pas les mêmes.

Rien n'est précis, ni sûr à 100% sur cette terre... Même les stats (qui pourtant sont dans la recherche de l'exactitude). ça n'existe pas !

Tous les animaux fonctionnent avec la notion de plaisir, même les insectes..etc. Tous ont cette motivation, surtout lors d'un interaction inter ou intra-espèce. Ils peuvent avoir divers plaisirs et très différents entre les individus.
Quand la situation ne produit pas de plaisir, l'animal la fuit.
C'est pour ça que j'insiste, l'équitation ce n'est pas la recherche de la communication par des outils de coercition mais bien la recherche de l'intérêt de l'animal à faire les exercices proposés.

Que faire lorsqu'on est en direction d'une national à fond au galop ?
Avoir un mors, un licol, ou un hack ne te sauveront pas votre vie... mais c'est bien l'éducation faites au préalable, la confiance établie par l'acceptation par le cheval de placer son propriétaire en tant que référent qui fera que le cheval baissera son alarme interne et donc son comportement de fuite instinctif.


Je pence que la motivation que le cheval a lors du travail, c'est juste qu'il veux se dépéché d'apprendre et de comprendre se qu'on veux pour qu'on désende de son dos et qu'on lui foute la paix. Je pence que tu as la notion de plaisire quand moi je parle d'inconfort.

Je ne sais pas si une telle situation t'es déjà arrivée, mais je t'assure que si tu monte avec une méthode qui n'a pas ou peut de contrainte pour ton cheval, le jour ou il "veux te dire merde" il le fera. Pourquoi ferait-il bêtement se qu'on lui demande alors qu'il peut faire autrement et ne rien faire? Pourquoi travaillerait-il pour nous alors qu'avec la contraction de 3 muscles il nous met par-terre et il est libre?

Est ce que tu comprend, d'une manière objective se que je veux te dire?

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2012 à 15h50


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 15h07:


En effet, tous chevaux vient sa vie selon sa fonction: reproduire son espèce. Mais les chevaux ont également d'autres occupations qui peuvent largement convenir avec nos attentes en tant que cavalier et ainsi arriver au même but même si les motivations sont pas les mêmes.

Rien n'est précis, ni sûr à 100% sur cette terre... Même les stats (qui pourtant sont dans la recherche de l'exactitude). ça n'existe pas !

Tous les animaux fonctionnent avec la notion de plaisir, même les insectes (les insectes ne sont que des cellules nerveuses, ils n'ont pas de matière grise, donc non, pas de plaisir pour eux !)..etc. Tous ont cette motivation, surtout lors d'un interaction inter ou intra-espèce. Ils peuvent avoir divers plaisirs et très différents entre les individus.
Quand la situation ne produit pas de plaisir, l'animal la fuit.
C'est pour ça que j'insiste, l'équitation ce n'est pas la recherche de la communication par des outils de coercition mais bien la recherche de l'intérêt de l'animal à faire les exercices proposés.

Que faire lorsqu'on est en direction d'une national à fond au galop ?
Avoir un mors, un licol, ou un hack ne te sauveront pas votre vie... mais c'est bien l'éducation faites au préalable, la confiance établie par l'acceptation par le cheval de placer son propriétaire en tant que référent qui fera que le cheval baissera son alarme interne et donc son comportement de fuite instinctif.


Un mors, un hack ou un licol te sauveront la vie parce qu'ils auront suffisamment d'impact pour rappeler au cheval qu'il a quelqu'un sur le dos, et plus précisément son référent. En tout cas, ils auront un impact.
Un etre en état de panique sera "ramené" sur terre par des contacts physiques (c'est un réflexe qu'on a d'ailleurs, de toucher un etre qui a peur, voire que la panique emporte). Vu que le cheval, c'est quand meme une masse, il nous faut des "outils" pour etre présents physiquement.

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Posté le 31/01/2012 à 16h03


uters a écrit le 31/01/2012 à 15h24:


Je pence que la motivation que le cheval a lors du travail, c'est juste qu'il veux se dépéché d'apprendre et de comprendre se qu'on veux pour qu'on désende de son dos et qu'on lui foute la paix. Je pence que tu as la notion de plaisire quand moi je parle d'inconfort.

Je ne sais pas si une telle situation t'es déjà arrivée, mais je t'assure que si tu monte avec une méthode qui n'a pas ou peut de contrainte pour ton cheval, le jour ou il "veux te dire merde" il le fera. Pourquoi ferait-il bêtement se qu'on lui demande alors qu'il peut faire autrement et ne rien faire? Pourquoi travaillerait-il pour nous alors qu'avec la contraction de 3 muscles il nous met par-terre et il est libre?

Est ce que tu comprend, d'une manière objective se que je veux te dire?



Non non, un cheval apprend à son rythme et ne va pas se dépêcher d'apprendre. Si il se dépêche d'apprendre ce ne sera que par un stress intense et cela sera marqué en lui comme une situation à fuir.
Si on ne développe que l'inconfort dans les situations d'apprentissage, le cheval apprendra mal voir pas du tout. Il y'a beaucoup d'études qui démontrent cela surtout pour le poulain !
Un cheval fera "bêtement" ce qu'on lui dit de faire si il a un intérêt à faire ce qu'on lui demande. Je me suis déjà retrouvé énormément de fois dans la situation que tu décris.
Nous sommes dans une coopération, nous ne sommes pas dans un rapport de force. Un animal peut largement couper la communication si ce qu'on lui envoi n'est pas agréable pour lui. A contrario, il va accepter le compromis de l'interaction si cela satisfait certains choses chez lui.
Revenons à ton exemple, si un cheval me dit merde, c'est qu'il n'a pas d'intérêt à la situation autre que dire "ce que tu me propose ne peut pas me convenir". C'est tout. Il est évident que ce n'est vraiment pas agréable pour nous, mais il faut parfois se remettre en question pour éviter d'aller au conflit au point que notre cheval nous dise merde.
Un cheval qui nous embarque ne le fait pas exprès pour nous embêter. Il le fait pour des raisons qui lui sont propres. Et c'est à nous de lui faire comprendre qu'il faut qu'il s'arrête et c'est pas par un rapport de force contre sa bouche que ça sera possible !
Toute méthode est pleine de contrainte, rien que la condition domestique en est une. Le tout est soit d'avoir un cheval soumis qui n'a aucune liberté d'expression, soit d'avoir un cheval coopératif qui a une liberté d'expression.
Et souvent, les chevaux qui embarquent vers la nationale sont ceux qui n'ont pas pu s'exprimer avant et de communiquer avec leur cavalier et n'ont pas eu d'autres choix que de dérouler ce comportement pour fuir une situation.

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Posté le 31/01/2012 à 16h11


ramboderetz a écrit le 31/01/2012 à 15h50:


Un mors, un hack ou un licol te sauveront la vie parce qu'ils auront suffisamment d'impact pour rappeler au cheval qu'il a quelqu'un sur le dos, et plus précisément son référent. En tout cas, ils auront un impact.
Un etre en état de panique sera "ramené" sur terre par des contacts physiques (c'est un réflexe qu'on a d'ailleurs, de toucher un etre qui a peur, voire que la panique emporte). Vu que le cheval, c'est quand meme une masse, il nous faut des "outils" pour etre présents physiquement.


Pour les insectes, connais tu le processus de symbiose entre un champignon et une fourmis ? c'est par le bénéfice reçu entre les deux (et donc une notion de plaisir derrière) que cette symbiose est possible !

Je suis ok qu'un contact physique peut faire revenir à une certaine réalité, mais elle peut être divers et varié ! et il n'y a pas que ça ! Si aucune éducation et confiance établies n'ont aps été faites derrière, il est clair que le cheval n'a aucun intérêt à écouter son cavalier alors que tous ces sens lui disent de fuir et objectivement le cheval va davantage faire confiance à ces sens qu'à son cavalier. Il a bien raison, c'est une question de survie tout de même!

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Posté le 31/01/2012 à 16h51


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 16h11:


Pour les insectes, connais tu le processus de symbiose entre un champignon et une fourmis ? c'est par le bénéfice reçu entre les deux (et donc une notion de plaisir derrière) que cette symbiose est possible !

Tout est donnant donnant dans la nature, mais je trouve que c'est inapproprié d'utiliser le terme "plaisir" pour un etre qui n'a pas de cerveau.

Je suis ok qu'un contact physique peut faire revenir à une certaine réalité, mais elle peut être divers et varié ! et il n'y a pas que ça ! Si aucune éducation et confiance établies n'ont aps été faites derrière, il est clair que le cheval n'a aucun intérêt à écouter son cavalier alors que tous ces sens lui disent de fuir et objectivement le cheval va davantage faire confiance à ces sens qu'à son cavalier. Il a bien raison, c'est une question de survie tout de même!

Mais qui a parlé d'utiliser des "outils" sans éducation ?
On est au courant qu'il faut éduquer le cheval ! lol

Erell29

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Posté le 31/01/2012 à 16h59

Bah t'as qu'à lire les différentes interventions avant, tout le monde précise ça et je ne vois absolument pas quoi te répondre d'autre que ça. Donc ouai Lol...

Ce n'est pas inapproprié, juste logique de constater ça. On a pas que du donnant donnant dans la nature... bien d'autres interactions...

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Posté le 31/01/2012 à 17h12

Je pense que on peux monter avec un mors et ne pas démonter la bouche de son cheval comme le montre la vidéo. Et je pense également que rien n'est tout blanc ou tout noir. Il faut savoir nuancer.. mors n'est pas égale à torture, soufrance, maltraitance.
Prenons par exemple certains cavaliers utilisant les licols éthologique avec leurs jolis petits noeuds, qui démonte le nez de leurs chevaux sans s'en rendre compte parcqu'ils pensent que comme il n'y a pas de mors, si j'me fais trainer, je peux tirrer de toute mes forces!!( sisi j'en ai vue des comme ça! ) Ou encore l'hackamors ... ( j'ai vue un cheval se faire casser le nez en concours .. ) alors franchement, certes, mal utiliser c'est mauvais, mais c'est comme tout! concérnant la cravache, je ne suis absolument pas contre, dans la mesure où elle est bien utilisé elle aussi. C'est comme quand tu éduque ton chien, tu ne peux pas le laisser prendre le dessus ou etre agressif envers toi au moment il te teste, ( dans son apprentissage ) si non aprés on vas pleurer parcqu'un gamin s'est fait mordre par le chien de la famille.. bah oui mais c'est comme ça, il faut une hierarchie.. les annimaux entre eux en instale une aussi, lorsqu'un va trop loin et bien il se fait mordre, ou latter, ou que sais-je!
Bref, chacun à sa vision des choses, et à le droit de s'exprimer, il y a du bon à prendre dans chacunes de nos idées, et le mauvais, hé bien, on passe à côté! ^^

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Posté le 31/01/2012 à 17h16


ramboderetz a écrit le 31/01/2012 à 15h50:


Un mors, un hack ou un licol te sauveront la vie parce qu'ils auront suffisamment d'impact pour rappeler au cheval qu'il a quelqu'un sur le dos, et plus précisément son référent. En tout cas, ils auront un impact.
Un etre en état de panique sera "ramené" sur terre par des contacts physiques (c'est un réflexe qu'on a d'ailleurs, de toucher un etre qui a peur, voire que la panique emporte). Vu que le cheval, c'est quand meme une masse, il nous faut des "outils" pour etre présents physiquement.

Tout a fait d'accore

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2012 à 17h21


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 16h59:


Ce n'est pas inapproprié, juste logique de constater ça. On a pas que du donnant donnant dans la nature... bien d'autres interactions...


Eh bien parler "plaisir", ce qui est quand meme un sentiment / une sensation complexe, pour des etres dénués de cerveau, pour moi, ce n'est pas logique !
Mais bon, peu importe...

Edité par ramboderetz le 31-01-2012 à 17h21



Uters

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Posté le 31/01/2012 à 17h32


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 16h03:


Non non, un cheval apprend à son rythme et ne va pas se dépêcher d'apprendre. Si il se dépêche d'apprendre ce ne sera que par un stress intense et cela sera marqué en lui comme une situation à fuir.
Si on ne développe que l'inconfort dans les situations d'apprentissage, le cheval apprendra mal voir pas du tout. Il y'a beaucoup d'études qui démontrent cela surtout pour le poulain !
Un cheval fera "bêtement" ce qu'on lui dit de faire si il a un intérêt à faire ce qu'on lui demande. Le cheval n'a aucun interet à te promener sur son dos. Je me suis déjà retrouvé énormément de fois dans la situation que tu décris.
Nous sommes dans une coopération, nous ne sommes pas dans un rapport de force. Un animal peut largement couper la communication si ce qu'on lui envoi n'est pas agréable pour lui. A contrario, il va accepter le compromis de l'interaction si cela satisfait certains choses chez lui.
Revenons à ton exemple, si un cheval me dit merde, c'est qu'il n'a pas d'intérêt à la situation autre que dire "ce que tu me propose ne peut pas me convenir". A parite du moment ou on le travail, ça ne va pas lui convenir. Tu as oublier se que j'ai dit plus haut? C'est tout. Il est évident que ce n'est vraiment pas agréable pour nous, mais il faut parfois se remettre en question T'es un peut fais se que je dis, pas se que je fais ??pour éviter d'aller au conflit au point que notre cheval nous dise merde.
Un cheval qui nous embarque ne le fait pas exprès pour nous embêter. Je n'est jamais dis ça. Il le fait pour des raisons qui lui sont propres. Déjà tu ne sais pas de quoi tu parle, car tu connaiterais un peut mieux les chevaux tu dirais pour des raisons due à ses instins Et c'est à nous de lui faire comprendre qu'il faut qu'il s'arrête et c'est pas par un rapport de force contre sa bouche que ça sera possible ! Alors tu vas faire comment, tu va lui murmuré à l'oreil??
Toute méthode est pleine de contrainte, rien que la condition domestique en est une. Le tout est soit d'avoir un cheval soumis qui n'a aucune liberté d'expression, soit d'avoir un cheval coopératif qui a une liberté d'expression. T'es en plein dans l'antropomorphisme et dans le sens péjoratif !!
Et souvent, les chevaux qui embarquent vers la nationale sont ceux qui n'ont pas pu s'exprimer avant et de communiquer avec leur cavalier et n'ont pas eu d'autres choix que de dérouler ce comportement pour fuir une situation. Et la peur du cheval? Et ses instins, t'en fait quoi?


Tu es hors sujet par rapport à se que dit, ou alors t'a rien compris. Je ne suis en aucun cas d'accord avec se que tu dit, car tu fais comme avec S.haber (le non exacte?) Donc je ne rentre pas dans ton jeu. Tu as t'es idées, j'ai les miennes, tu es déjà entrain de déformé se que je dis comme tu l'a déjà fait. Relie un peut ma définition d'un regard objectif, tu t'égare. Et je ne parle pas avec toi car tu n'est plus en train de débattre sur un sujet intéressent. Ta seul motivation est d'avoir raisons sur se poste.

Tu m'excusera si un jour on se recroise, je t’ignorerai tellement tu es désintéressent ...


Les propos insultants sont interdits sur le forum.
Merci également d'écrire correctement comme l'exige notre règlement. - 
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Tagadafraisou

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Posté le 31/01/2012 à 17h57

Un post captivant...Concernant si le mors est un outil de torture ou non, ce qui est ertain c'est que certains hommes mangent avec une fourchette et d'autres s'en serviront pour tuer leur voisin... Un objet selon la façon d'être utilisé n'a pas du tout le même impacte... Il suffit donc de bien apprendre à s'en servir et là nous sommes d'accord il y a du pain sur la planche!

Le sujet est ensuite parti sur le fait plus général du bien fait ou non de monter à cheval ( pour le cheval bien sur)... On peut alors lire les arguments sur la domestication, la privation de liberté, utiliser une autre espèce pour son propre plaisir...

Je pense que oui à l'époque de terres sauvages les chevaux y étaient bien heureux, leur ve étant régit par les prédateurs, le jeu d'échange de service avec d'autres espèces... Chaque espèce vivant apprenant au contatcte des autres. Chaque espèce étant donc amené à évoluer grâce aux autres...

L'homme a mis sa main sur le cheval, il a apprit à l'utiliser ( voir le dompter), à le priver de liberté, mais aussi à lui procurer un espace de vie qui lui permette de vivre en bonne santé, de se reproduire. Le mettre à l'abris d'autres prédateurs... Il semble au finbnal que cela soit relativement efficace puisque les races de chevaux ne disparaissent pas, que le cheptel reste conséquent... Avec limitation de maladie... Donc on peut dire que la domestication n'est aps un échec sur cette éspèce.

En vient le travail, je pense que nous avons appris du cheval pour mieux le gerer, mieux l'utiliser ( ou l'exploiter, là cela depend de tout à chacun)... Nous avons évlué avec lui.. et lui a aussi evolué avec nous. Plus une espèce est stimulée plus elle devient alerte, plus réactive, plus adaptative... Je pense alors qu'il ne faut pas comperer l'usage d'un cheval d'aujourd'hui à un cheval d'il y a 100 ans qui vivant en liberté. On ne peut comparer un loup et un chien ( j'exagère un peu, mais c'est pour illustrer).

Je pense alors que nos chevaux d'aujourd'hui vivent mieux le fait qu'on les monte, qu'ils peuvent y trouver un certain interêt ( sans forcement parler de plaisir, quoi que...).

Plus on propose à un cheval du ludique, des activités diverses... plus il prend du plaisir à collaborer avec nous. un peu comme nous humain en somme. Bien sur pour partir de ce principe il faut être à l'écoute de son cheval, savoir identifier son humeur, ses limites, sa santé du jour.. et je pense que c'est là que le bas blesse.

Un cavalier attentif, respectueux des besoins de son cheval ( je par pas de besoins alimentaires) mais d'espace de vie, de diversité, de respecter son language, ses humeurs... peut vivre avec son cheval une vraie relation d'échange, de partage et que le cheval peut y trouver une forme de plaisir. On devient un autre type de congénère avec qui il faut autre chose que brouter...

CE n'est que mon avis.

Erell29

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Posté le 31/01/2012 à 18h18


ramboderetz a écrit le 31/01/2012 à 17h21:


Eh bien parler "plaisir", ce qui est quand meme un sentiment / une sensation complexe, pour des etres dénués de cerveau, pour moi, ce n'est pas logique !
Mais bon, peu importe...


La notion de plaisir est extrêmement vaste et réunis vraiment des concepts qui ne se basent par sur les mêmes bases que les notres (à nous humains). C'est peut être pour ça que ça peut être abstrait...

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Posté le 31/01/2012 à 18h32


uters a écrit le 31/01/2012 à 17h32:


Le cheval n'a aucun interet à te promener sur son dos.

A parite du moment ou on le travail, ça ne va pas lui convenir. Tu as oublier se que j'ai dit plus haut?

Tu es hors sujet par rapport à se que dit, ou alors t'a rien compris. Je ne suis en aucun cas d'accord avec se que tu dit, car tu fais comme avec S.haber (le non exacte?) Donc je ne rentre pas dans ton jeu. Tu as t'es idées, j'ai les miennes, tu es déjà entrain de déformé se que je dis comme tu l'a déjà fait. Relie un peut ma définition d'un regard objectif, tu t'égare. Et je ne parle pas avec toi car tu n'est plus en train de débattre sur un sujet intéressent. Ta seul motivation est d'avoir raisons sur se poste.

Tu m'excusera si un jour on se recroise, je t’ignorerai tellement tu es désintéressent ...


Le cheval n'a en effet, comme tu le précises, aucun intérêt à nous porter. Sauf que nous sommes dans le cas d'interaction durable où une espèce trouvera un intérêt à une autre espèce et inversement. Notre intérêt de collaborer avec le cheval c'est de pouvoir monter dessus et l'utiliser pour différentes choses. Là je pense qu'on est tous d'accord. En contre-partie, le cheval va accepter ça car lui a intérêt à ce que l'homme l'utilise de cette façon là: pas de recherche de nourriture, pas de prédation directe, soins, reproduction..etc.

Non je n'oublie pas ce que tu écris et énonce, j'y réponds simplement d'une autre façon. Soit tu lis et me réponds, soit tu reste sur tes affirmations... et dans ce cas, il n'y a plus de dialogue

Je ne t'attaque pas du tout personnellement, je dis simplement que dans certains cas, le cavalier est amener à se remettre en question. ça n'a rien à voir avec toi.

Le débat sur l'instinct est quelque chose de très complexe et à risque à employer surtout dans le cas d'animaux domestiqués. Et je préfère absolument pas rentrer dans ce débat car la notion d’instinct est énormément remis en question aujourd'hui. Après, affirme si tu veux que je ne m'y connais pas en chevaux... mais j'en vois pas l'intérêt... bref.

ça devient très dur de te lire...

Tu utilises des termes comme péjoratif ou objectif que tu définis même pas. Je veux bien te lire de manière objectif, mais ça veut dire quoi ????

Je te lis et te réponds à la façon dont je vois les choses. Si tu veux que je sortes les études liées à ce que je dis, y'a pas de soucis... enfin moi c'est ce que je comprend quand tu dis que je dois te lire de manière objective.

Un cheval n'a pas de liberté d'expression selon toi ? et il n'a pas le droit d'être coopératif ?

C'est vraiment extrêmement réducteur et décevant, pour le cavalier, de croire que le cheval effectue, effectue tellement de tâches et qu'il n'en retire rien. Je te laisse mesurer dans quel état mental le cheval doit être.

Ignore moi si tu veux, mais je fais quand même l'effort de te comprendre et de discuter alors que le dialogue est inexistant actuellement.

Tagadafraisou, intéressant l'exemple de la fourchette
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2012 à 18h37


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 18h18:


La notion de plaisir est extrêmement vaste et réunis vraiment des concepts qui ne se basent par sur les mêmes bases que les notres (à nous humains). C'est peut être pour ça que ça peut être abstrait...


Mais où avais je la tete (enfin, la tete...) !! Evidemment, je vis à peu près comme une huitre, alors comment pourrais je parler de notions de plaisir ??!
Ah... c'est cool de pouvoir discuter...
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Vidéo contre l'équitation impressionante...
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