Vidéo contre l'équitation impressionante...

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Ch.raskopf

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Vidéo contre l'équitation impressionante...
Posté le 29/01/2012 à 21h02

Alors voilà, par hasard je suis tombé sur cette vidéo. Son message est plutôt violent et impressionnant.
Et bon, étant cavalière mais plus particulièrement fan des chevaux je me demande : Est-ce que tout le contenu de cette vidéo est vrai ?
Car ok, le mors c'est dur mais on en a bien besoin pour débuter. Et delà à ARRACHER la machoire ?
Et les flexions de nuques, ils parlent du rolkur ou de toute mise en main ?
Car personnellement, avant de voir cette vidéo j'étais trop fière car je venais de réussir à placer ma nouvelle Tiers-de-pension.

Pour la cravache là oui je suis d'accord et d'ailleurs ATTENTION ! Image qui pourrait être choquante après les 6minutes.

https://www.youtube.com/watch?v=PMfcc0hzGMU&feature=player_embedded#!

Alors voilà, j'arrête pas de me poser des questions à cause de cette vidéo car j'adore l'équitation mais pas à ce prix là.

Donc dites moi, vous en pensez quoi vous de cette vidéo ?

Edité par ch.raskopf le 29-01-2012 à 21h02


Bonsoir,

même si ce post est basé sur un sujet (et un cavalier) très polémique, il doit comme tous les autres posts respecter les règles élémentaires de politesse: dans une discussion, on donne son avis, on ne l'impose pas.

Nous sommes sur un forum équestre au sens large, chacun peut y apporter son regard selon son expérience du monde équestre, et le respect des avis et des membres doit rester la norme.

Si la convivialité ne transparait pas suite à ce message, le post sera fermé. Le 31/01/12 à 19h12 - 
Modérateur : bianca_jones

Gavrochette

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Posté le 31/01/2012 à 20h39

Ramboderetz : J'ai vu que ça partait un peu en live, alors j'ai suivi de loin lol

Uters

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Posté le 01/02/2012 à 11h16


ramboderetz a écrit le 31/01/2012 à 20h30:
Gavrochette : ça avait un lien quand on parlait de l'instinct de fuite et de comment gérer un cheval sous l'emprise de cet instinct (notamment, l'utilisation du mors, du hack ou du licol dans ce cas précis, bref quand on se fait embarquer en balade)
Mais après c'est devenu plus compliqué...


Oué j'aurais du arrêter d'écrire à se moment là ....

Myrific

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Posté le 01/02/2012 à 14h05


erell29 a écrit le 31/01/2012 à 20h30:


Ha oui ? tu as retenu quoi ?


Oula ! Que, si déjà les philosophes/scientifiques n'étaient pas d'accords entre eux, ç'allait sacrément chauffer entre nous !

Gavrochette

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Posté le 01/02/2012 à 14h40


myrific a écrit le 01/02/2012 à 14h05:


Oula ! Que, si déjà les philosophes/scientifiques n'étaient pas d'accords entre eux, ç'allait sacrément chauffer entre nous !


Ahaha ! Je crois que ça n'est plus un secret, on vient d'en faire l'expérience mdr

Erell29

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Posté le 01/02/2012 à 14h52


myrific a écrit le 01/02/2012 à 14h05:


Oula ! Que, si déjà les philosophes/scientifiques n'étaient pas d'accords entre eux, ç'allait sacrément chauffer entre nous !



Mdr, tu auras de la matière pour ton exam' alors

Heloh

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Posté le 01/02/2012 à 15h15

...

Edité par heloh le 01-02-2012 à 16h31



Myrific

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Posté le 01/02/2012 à 16h19


gavrochette a écrit le 01/02/2012 à 14h40:

Ahaha ! Je crois que ça n'est plus un secret, on vient d'en faire l'expérience mdr


En effet ! Alors faut imaginer dans une classe de 35 élèves, soudainement réveillés par ce sujet ... Précisons qu'il y a trois tributs dans cette classe, alors ... Hé bien, la discussion allait bon train !


Oui, Erell, y'a de la matière au moins !

Sebdu78390

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Posté le 06/12/2012 à 21h41


s.barbaraas a écrit le 30/01/2012 à 10h04:
lol tu ne me déçois pas, sincèrement, je n'en ai même rien a faire du tout.
Mais n'en fait pas non plus une histoire personnelle, elle quand même énervé pas mal de monde car oui, elle était radicale et n'acceptais pas ce que disaient les autres.
Pense ce que tu veux, ce n'est pas devant toi que je dois me justifier



Toujours a faire des commentaires --'

Bianca37

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Posté le 07/12/2012 à 09h11

Perso, j'ai pas eu le courge de lire les 17 pages
Nevzorov est un extremiste, il est contre tout ce qui n'est pas "naturel" : le mors entre autre. J'ai souvent entendu dire que c'était quelqu'un de bizarre mais il est vrai que je ne connais rien sur lui. Quand je vois cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=mhu52YeUb4M
.. Je me dis que son équitation est finalement pas si mal. Bon après je ne sais pas ses manières d'enseigner etc..

Et puis, il faut pas se voiler la face, le mors ca fait mal, il arrive toujours des moments où on fait une erreur de main et ca fait très mal (moi la première je fais des erreurs de main). Rien qu'à la commissure des lèvres ca doit pas faire du bien.
Actuellement, je monte ma trottou en licol pour lui apprendre les ficelles du métier, je voulais repasser au mors pour plus de précisions, mais je me tate.. Par contre, ma ponette je suis obligée de la monter en mors

Lostarmoor

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Posté le 07/12/2012 à 10h08


noix a écrit le 31/01/2012 à 05h35:
Je viens de lire cette dernière intervention, et j'ai juste envie de rebondir sur ce mot d'anthropomorphisme, sans que cela s'applique spécialement aux commentaires laissés sur ce post (je n'ai pas lu les commentaires récents).

Désolée donc pour ce rapide hors sujet.


Je voudrais dire que régulièrement, d'après mon expérience, on taxe d'anthropomorphisme, des comparaisons homme-cheval qui n'en sont pas.

Dans ces cas là, ces comparaisons ne sont que le fait de considérer le cheval, comme le chien, comme l'homme, comme un mammifère, avec des comportements, pensées et émotions de mammifères.


Pour le dire plus simplement, je trouve que parfois, la dénonciation d'anthropomorphisme est vite lancée, alors que la comparaison peut avoir du sens, notamment en s'intéressant aux lois qui régissent la vie des grands mammifères.

Un cheval n'est pas un homme, c'est bien évident pour moi, mais, on a tout de même beaucoup de choses en commun.





Lostarmoor

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Posté le 07/12/2012 à 10h16


aukily a écrit le 30/01/2012 à 12h34:
ah, ce qui me fait rire, c'est qu'en plus dans cette video, il ment ! Confirmé par une amie dentiste...


Ah mais oui il ment a bien des égards ne serait-ce même que sur la localisation et l'action du mors très mal placés...Mais bon...

Lostarmoor

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Posté le 07/12/2012 à 10h25


bianca37 a écrit le 07/12/2012 à 09h11:
Perso, j'ai pas eu le courge de lire les 17 pages
Nevzorov est un extremiste, il est contre tout ce qui n'est pas "naturel" : le mors entre autre. J'ai souvent entendu dire que c'était quelqu'un de bizarre mais il est vrai que je ne connais rien sur lui. Quand je vois cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=mhu52YeUb4M
.. Je me dis que son équitation est finalement pas si mal. Bon après je ne sais pas ses manières d'enseigner etc..

Et puis, il faut pas se voiler la face, le mors ca fait mal, il arrive toujours des moments où on fait une erreur de main et ca fait très mal (moi la première je fais des erreurs de main). Rien qu'à la commissure des lèvres ca doit pas faire du bien.
Actuellement, je monte ma trottou en licol pour lui apprendre les ficelles du métier, je voulais repasser au mors pour plus de précisions, mais je me tate.. Par contre, ma ponette je suis obligée de la monter en mors



Tout à fait d'accord ... Là où il a faux c'est quand il fait des pseudos démonstrations scientifiques (huuum) : par exemple, il oublie une donnée très importante ( à croire que je connais mieux l'intérieur de la bouche des chevaux que lui) , à savoir, la bouche du cheval possède une langue et des commissures des lèvres...Elle n'est pas creuse et le mors ne peut agir sur les gencives ou les dents que si il est extrêmement sollicité...Sinon, il agit tout bonnement sur la langue et les commissures des lèvres...


La bouche n'est pas une sorte de cave sans fond avec seulement des gencives...


Regardez l'intérieur de la bouche de votre cheval et voyez combien de pourcentage de place occupe la langue ?


Comment après pouvons-nous essayer de croire un tel homme ? Un prestidigitateur ?


On est tous d'accord pour dire que le mors peut faire mal au cheval... Mais certainement pas comme ça...

Sheylison

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Posté le 07/12/2012 à 10h41

Forcément on ne va pas dire que le mors est une chose indispensable pour le cheval et complètement bénéfique, loin de là.
Mais sur cette vidéo sont montrés les extrêmes, qui malheureusement existe bel et bien.
Avec une main douce, on obtient pas de telles conséquences.

Par contre je n'apprécie pas trop Nevzorov, je ne connais pas bien ce qu'il fait, mais pour avoir vu quelques unes de ses vidéos de travail en liberté, je trouve ses chevaux souvent agressifs envers lui.
Incroyable le nombre de fois où il manque de se prendre un antérieur en pleine face, les oreilles couchées, et les dents dehors

Mllehyde

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Posté le 07/12/2012 à 12h10

Salut tout le monde,

Je n'ai pas eu le courage de lire tout le post, donc si je répète quelques propos qui ont été dis désolée

Je ne connais pas cet homme dont vous parlez dans les premières pages mais je trouve que dans sa vidéo tout n'est pas à jeter...

Se baser sur une seule vidéo, sans explication autres que des schémas en 3D c'est délicat et j'ai toujours eu du mal à retenir l'anatomie du cheval.

On a vu sur un autre post l'autre jour, une autre vision de "l'anti-mors" mais qui cette fois, au lieu de ne montrer que l'impact sur les dents et le système nerveux on voit la mâchoire dans son intégralité et on s'intéresse plus particulièrement aux conséquences d'une mauvaise action de main sur les gencives, le palais et la langue. Après comme c'est envoyé sur youtube par un vendeur de Bitless... Propagande ?

Je pense qu'il y a un peu de vrai, personnellement je mâchouille régulièrement mes stylos, un qui ripe dans le palais, une langue qui se coince dans le bouchon, un quatre couleur qui te met un chassé dans les dents et les gencives... etc. Je connais et c'est pas agréable du tout . Et encore moi ce n'est qu'une douleur vive et spontanée (dont j'ai honte parce que je fais souvent un petit lancé de tête en arrière devant tout le monde), pour un cheval c'est une pression et douleur constante.

Après je pense que c'est en fonction du mors choisit et de la main qui l'utilise (le cheval est aussi un facteur à prendre en compte, certains ont probablement la bouche plus sensible que d'autres).

Pour la cravache c'est vrai que j'ai du mal... Le stick à une action en finesse d'aide à la jambe comme les éperons, bien utilisés ils ne sont pas sensés être douloureux pour le cheval. La cravache elle, est clairement utilisée régulièrement comme "punition" ou comme "booster" et j'imagine que ces coups répétés donnés avec acharnements laissent des traces dans la chair.

Pour ce qui est de la cession du cheval qui se place qui serait nocive là c'est à prendre en compte uniquement si c'est exigé par la main et non suggéré à force de travail pour que le cheval y trouve du confort.

Il y a un livre intéressant et illustré "Dressage moderne : Jeu de massacre" dont j'ai lu quelques passages dans le cadre des mes cours d'hippologie pour ceux qui s'intéressent à l'hippologie.
Après le dressage est la discipline, qui, au niveau des stats, provoque le plus d'ulcères et d'anxiété chez le cheval, il doit bien y avoir une raison.

Tchina37

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Posté le 07/12/2012 à 14h00

Déjà vu cette vidéo, se gars n'est pas seul dans sa tête
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