Travailler bas & rond

Saber a bien résumé ce que je voulais dire.
Pour avoir parcouru un peu le forum quand je vois que l'on dit que le cheval a besoin d'être tout le temps encadré... Et qu'apparemment ceux qui ont une autre méthode sont priés de dégager, ça me laisse perplexe.

Je préfère une approche qui amène le cheval à réfléchir et à trouver de lui même la réponse, c'est bien plus ludique, moins contraignant et il trouvera tout seul la réponse pour les prochaines fois.


EDIT : cette fameuse Pia n'accepte pas un cheval à l'horizontale... ça s'appelle de l'enfermement ou encapuchonnement. On connait tous les effets physiques (respiratoires, encolure) etc etc etc.

gavrochette a écrit le 21/02/2012 à 23h59: Je préfère une approche qui amène le cheval à réfléchir et à trouver de lui même la réponse, c'est bien plus ludique, moins contraignant et il trouvera tout seul la réponse pour les prochaines fois.

Cela rejoint ma philosophie : Je préfère l'idée d'un cheval qui questionne et d'un cavalier qui répond que son inverse.

Cette Pia ne m'inspire que de la compassion, avec toutefois une once de dédain, je dois le reconnaître.

gavrochette a écrit le 21/02/2012 à 23h59: Saber a bien résumé ce que je voulais dire. Pour avoir parcouru un peu le forum quand je vois que l'on dit que le cheval a besoin d'être tout le temps encadré... Et qu'apparemment ceux qui ont une autre méthode sont priés de dégager, ça me laisse perplexe. Je préfère une approche qui amène le cheval à réfléchir et à trouver de lui même la réponse, c'est bien plus ludique, moins contraignant et il trouvera tout seul la réponse pour les prochaines fois. EDIT : cette fameuse Pia n'accepte pas un cheval à l'horizontale... ça s'appelle de l'enfermement ou encapuchonnement. On connait tous les effets physiques (respiratoires, encolure) etc etc etc.

je crois que pour en parler de la sorte, vous ne connaissez pas Pia!
de plus un cheval horizontale, ce n'est pas du dressage (je vous defit tous d'amener un cheval en haute ecole avec un equilibre horizontale!), je vous le rappelle quand meme, c'est la discipline de prédilection de Pia... chacun son domaine!
travailler en elastique a la longe = saucissonner son cheval?
je ne suis pas d'accord, c'est un exercice utile si on sait ajuster comme il faut les elastiques et c'est tres bénéfique au cheval de se trouver seul (sans mec sur le dos) dans une attitude qui lui sera propre tout en restant dans une certaine notion de limite.
avec des elastiques bien réglés, le cheval est libre d'etre haut ou bas, il adapte sans s'enfermer.
faut de temps en temps etre un minimum ouvert.
des qu'on prononce le nom de Pia, tout le monde part au front!

saberhagen a écrit le 22/02/2012 à 08h32: Cela rejoint ma philosophie : Je préfère l'idée d'un cheval qui questionne et d'un cavalier qui répond

et pour moi son inverse aussi, j'aime les deux idées, je trouve que c'est le fondement d'une relation saine, qu'il y ait un dialogue a double sens.
quand ça marche dans l'un, ça doit marcher dans l'autre! pas d'harmonie vraie dans le travail et la relation sinon.

Je suis très contente qu'il y ait eu cette petite divergence d'opinions, elle met très très bien en valeur ce qu'il se passe actuellement dans mon esprit ! Je trouve le point de vue de cette dame (pia) très intéressant et formateur mais je ne peux m'empêcher de rester à la fois très sceptique et pleine de questions...
Enfin, un peu de reflexion ne fait pas de mal ^^

vanylinn a écrit le 22/02/2012 à 09h01: Je suis très contente qu'il y ait eu cette petite divergence d'opinions, elle met très très bien en valeur ce qu'il se passe actuellement dans mon esprit ! Je trouve le point de vue de cette dame (pia) très intéressant et formateur mais je ne peux m'empêcher de rester à la fois très sceptique et pleine de questions... Enfin, un peu de reflexion ne fait pas de mal ^^

y a du bon a prendre partout, y a pas une seule facon de penser, faut savoir avoir l'esprit autant critique, qu'ouvert.
Pia a une vision des choses qui lui est propre et formaté par son vécu personnel (comme tout cavalier), on est pas obligé d'adhérer a tout, mais y a aussi de tres bonnes choses a prendre, comme chez tout le monde.

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 08h37: je crois que pour en parler de la sorte, vous ne connaissez pas Pia!

Effectivement je ne la connais pas, mais je n'aime pas ses idées. Certes elle a un très bon raisonnement dans le fond de ses idées, ça part comme tout cavalier qui vient le bien être de son cheval et je trouve cela juste. Je n'aime pas sa mise en pratique. Rolkur et nose band obligé c'est dire au cheval "ferme ta gueule et fais ce que je te demande, je te dis que c'est pour ton bien".

De plus le cheval au lieu de tendre toute son encolure son dos se "casse" à une certaine vertèbre (je ne me souviens plus de laquelle).
En plus cela cause de graves problèmes respiratoires.

Pour muscler son cheval, pourquoi pas. Chacun ses opinions. Mais à long terme, on voit bien les dégâts physiques et mentaux.

gavrochette a écrit le 22/02/2012 à 09h52: Effectivement je ne la connais pas, mais je n'aime pas ses idées. Certes elle a un très bon raisonnement dans le fond de ses idées, ça part comme tout cavalier qui vient le bien être de son cheval et je trouve cela juste. Je n'aime pas sa mise en pratique. Rolkur et nose band obligé c'est dire au cheval "ferme ta gueule et fais ce que je te demande, je te dis que c'est pour ton bien". De plus le cheval au lieu de tendre toute son encolure son dos se "casse" à une certaine vertèbre (je ne me souviens plus de laquelle). En plus cela cause de graves problèmes respiratoires. Pour muscler son cheval, pourquoi pas. Chacun ses opinions. Mais à long terme, on voit bien les dégâts physiques et mentaux.

C'est pas vraiment ça ce que tu racontes, Pia ne pratique pas le Rolkur et je suis d'accord avec écuriessaglini !

C'est pas parce qu'un cheval est haut avec une encolure ronde que c'est du Rolkur il faut savoir faire la différence !

De plus je n'ai pas vu de ses chevaux avec un dos qui ne travaille pas ou n'engagent pas.

On ne peut pas tous avoir les même méthodes, mais il ne faut pas critiquer ce que l'on ne connait pas et je pense que Pia n'a pas du tout les même ambitions que toi donc son travail est adapté à ce qu'elle veut faire. Et ses chevaux ne sont pas cassés ou autres, donc que tu n'adhère pas et que tu ne veuilles pas pratiquer cette méthode libre à toi mais de la dire "c'est pas vrai dites moi que je rêve" c'est un peut fort !

gavrochette a écrit le 22/02/2012 à 09h52: Effectivement je ne la connais pas, mais je n'aime pas ses idées. Certes elle a un très bon raisonnement dans le fond de ses idées, ça part comme tout cavalier qui vient le bien être de son cheval et je trouve cela juste. Je n'aime pas sa mise en pratique. Rolkur et nose band obligé c'est dire au cheval "ferme ta gueule et fais ce que je te demande, je te dis que c'est pour ton bien". De plus le cheval au lieu de tendre toute son encolure son dos se "casse" à une certaine vertèbre (je ne me souviens plus de laquelle). En plus cela cause de graves problèmes respiratoires. Pour muscler son cheval, pourquoi pas. Chacun ses opinions. Mais à long terme, on voit bien les dégâts physiques et mentaux.

pourtant un paquet de chevaux vendu par Pia tournent en concours tres longtemps, avec des physiques forts. encore récemment, un cheval de plus de 20 ans, vendu par Pia, tournait en concours avec un facilité et une forme physique impressionnante. je ne crois pas qu'un mentale atteint et les catastrophes physiques qu'on prete a sa methode, puissent le permettre.
pour ce qui est de casser le dos, et bien c'est que vous n'avez pas étudié sa methode, puisqu'au contraire, elle se bat contre ça! en demandant a ses cavaliers de se concentrer (non pas sur l'avant main en dehors de la qualité de l'equilibre) mais sur l'activité des posterieurs quelque soit l'attitude. un cheval tendu et actif des posterieurs ne casse pas son dos.... si c'est le cas, c'est que le cavalier a fauté dans son travail.
avant de critiquer une méthode, je pense qu'il faut l'avoir étudié pour la comprendre, voir ce qui est a prendre et ce qui est a laisser, en toute objectivité et pas parce "qu'on dit"

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 09h26: y a du bon a prendre partout, y a pas une seule facon de penser, faut savoir avoir l'esprit autant critique, qu'ouvert. Pia a une vision des choses qui lui est propre et formaté par son vécu personnel (comme tout cavalier), on est pas obligé d'adhérer a tout, mais y a aussi de tres bonnes choses a prendre, comme chez tout le monde.

C'est exactement ce que je disais sur le topic consacré à son forum.
On la diabolise trop. Faut arrêter. Y'a des bonnes choses à prendre.

en tous cas elle fait parler d'elle en bien comme en mal donc deja elle eveille de part ses resultats et ses methodes beaucoup d'interet en tous cas vu sa carriere il y a de quoi se baser pour pouvoir emettre un avis...et visiblement ce n'est pas si catastrophique bien au contraire

Y'a de super articles sur son site, ça vaut le coup d'y jetter un oeil.

alice2208 a écrit le 22/02/2012 à 10h12: Y'a de super articles sur son site, ça vaut le coup d'y jetter un oeil.

j'y vais regulierement lire sur son site et sur le forum je n'interviens pas mais instructif...

C'est vrai qu'il y a des choses intéressantes (pas tout) sur ce forum, mais selon moi à prendre avec des pincettes. Car il faut beaucoup de tact (à mon sens) pour ne pas aller trop loin.

et puis quand même, je ne suis pas très fan d'une séance de longe comme ça, ne serait-ce que parce que le cheval ne voit pas où il va...

(photo prise sur le forum de Pia, dans le topic sur la longe, cette attitude est supposée être l'attitude de travail)

Dorab, on peut citer encore beaucoup d'autres choses comme ça. comme je disais, y a du a prendre et a laisser mais ce doit etre a l'appréciation de chacun et comme dit Alice, ça sert a rien de la diaboliser, ça fait rejeter énormément de son savoir alors qu'il y a bien plus que ça a voir dans sa méthode.
ce que je veux dire c'est que se focaliser sur un pan de sa méthode, n'aide pas a voir le reste qui est tres bon et bien expliqué.