Travailler bas & rond

dorab a écrit le 22/02/2012 à 10h34: et puis quand même, je ne suis pas très fan d'une séance de longe comme ça, ne serait-ce que parce que le cheval ne voit pas où il va... (photo prise sur le forum de Pia, dans le topic sur la longe, cette attitude est supposée être l'attitude de travail)

Facile de prendre la photo qui fait débat sur son forum ! C'est pas elle qui fait bosser ce cheval et elle n'est pas entièrement d'accord sur l'attitude ! C'est tellement facile de critiquer à partir d'une simple photo... Ça me faisait bizarement penser à un certain Karl

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 10h53: Dorab, on peut citer encore beaucoup d'autres choses comme ça. comme je disais, y a du a prendre et a laisser mais ce doit etre a l'appréciation de chacun et comme dit Alice, ça sert a rien de la diaboliser, ça fait rejeter énormément de son savoir alors qu'il y a bien plus que ça a voir dans sa méthode. ce que je veux dire c'est que se focaliser sur un pan de sa méthode, n'aide pas a voir le reste qui est tres bon et bien expliqué.

Je suis parfaitement d'accord! Les différentes approches peuvent (doivent) se combiner et il faut toujours composer avec l'individualité du cheval que l'on travaille.

Je trouve dommage qu'elle ne soit pas plus ouverte au dialogue et que sa méthode soit "verrouillée". Pour m'être inscrite sur son forum, je regrette deux choses : qu'elle soit dans une optique de prosélytisme complet (il faut convaincre le plus de personnes possibles que c'est LA méthode juste, celle de Nuno Oliveira par exemple est taxée de "fausse légèreté...) et qu'il faille soit tout adopter soit se taire (on met l'équipement approuvé par Pia, et on travaille selon la méthode de Pia sinon elle ne prend pas la peine de répondre à nos questionnements).

C'est très dommage car elle a plein de choses extrêmement intéressantes à dire!!

dorab a écrit le 22/02/2012 à 11h21: Je suis parfaitement d'accord! Les différentes approches peuvent (doivent) se combiner et il faut toujours composer avec l'individualité du cheval que l'on travaille. Je trouve dommage qu'elle ne soit pas plus ouverte au dialogue et que sa méthode soit "verrouillée". Pour m'être inscrite sur son forum, je regrette deux choses : qu'elle soit dans une optique de prosélytisme complet (il faut convaincre le plus de personnes possibles que c'est LA méthode juste, celle de Nuno Oliveira par exemple est taxée de "fausse légèreté...) et qu'il faille soit tout adopter soit se taire (on met l'équipement approuvé par Pia, et on travaille selon la méthode de Pia sinon elle ne prend pas la peine de répondre à nos questionnements). C'est très dommage car elle a plein de choses extrêmement intéressantes à dire!!

ça te parait pas normal a toi qu'elle mette en avant SA méthode et pas celle des autres? c'est le fond normal de tout commerce. elle expose SA vision, elle partage SON vecu qu'elle approuve forcément par les experiences de sa vie, elle a la preuve que son travail porte ses fruits, pourquoi enseigner autre chose de son point de vu?
tous les maitres ont toujours critiqué les méthodes des autres pour avancer leur opinion, c'est pas nouveau.
les gens qui sont sur le forum de Pia y vont pour SA methode de travail. c'est tout. un peu normal de ne pas trop vouloir de concurrence sur son propre forum non?

quiebro13 a écrit le 22/02/2012 à 11h18: Facile de prendre la photo qui fait débat sur son forum ! C'est pas elle qui fait bosser ce cheval et elle n'est pas entièrement d'accord sur l'attitude ! C'est tellement facile de critiquer à partir d'une simple photo... Ça me faisait bizarement penser à un certain Karl

Euh cette photo ne fait pas débat sur son forum... Elle utilise la photo de ce cheval (celui de "Gwam" apparemment) pour montrer la différence entre l'attitude de "relaxation" et l'attitude de "travail".

Page 2 du topic:
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t52p15-longer-son-cheval-pourquoi-et-comment


Enfin bref, comme dit précédemment, de bonnes choses, de moins bonnes, chacun y fait son marché, moi même je vais voir de temps en temps ce qu'elle dit!

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 11h27: ça te parait pas normal a toi qu'elle mette en avant SA méthode et pas celle des autres?

Bien sur, mais de là à la présenter comme la seule vérité sur cette terre... un peu de modestie, non?

Enfin, je lui veux pas de mal à cette dame, peace and love, pas la peine de s'emballer!!

Merci dorab j'allais dire exactement les mêmes choses que toi, mais tu l'a fais avant moi

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 11h27: ça te parait pas normal a toi qu'elle mette en avant SA méthode et pas celle des autres? c'est le fond normal de tout commerce. elle expose SA vision, elle partage SON vecu qu'elle approuve forcément par les experiences de sa vie, elle a la preuve que son travail porte ses fruits, pourquoi enseigner autre chose de son point de vu? tous les maitres ont toujours critiqué les méthodes des autres pour avancer leur opinion, c'est pas nouveau. les gens qui sont sur le forum de Pia y vont pour SA methode de travail. c'est tout. un peu normal de ne pas trop vouloir de concurrence sur son propre forum non?

Un peu d'ouverture ne fait pas de mal, une méthode n'est jamais parfaite y'a toujours des petits trucs à ajouter, à corriger, à parfaire. Comme je l'ai dit beaucoup de choses sont intéressantes (la méthode du triangle) j'y ai appris des chose mais je trouve ça encore trop extrémiste. Alors avant de me faire renvoyer bouler comme ça l'a été tout à l'heure, chacun ses opinions !

Quiebro13: Pardon d'avoir touché ton maitre

quiebro13 a écrit le 22/02/2012 à 10h02: C'est pas parce qu'un cheval est haut avec une encolure ronde que c'est du Rolkur il faut savoir faire la différence !

Je fais parfaitement la distinction, un cheval haut et encolure ronde n'est pas rolkur. Rolkur c'est l'hyperflexion le ramener de la tête du cheval vers soi et bas.
Et j'ai vu pas mal de chevaux sur ce forum en hyperflexion alors excuse moi de pas être d'accord avec ses méthodes ! Si toi tu l'es, eh bien, parfait tant mieux pour toi et longue vie à ton cheval !

gavrochette a écrit le 22/02/2012 à 11h50: Un peu d'ouverture ne fait pas de mal, une méthode n'est jamais parfaite y'a toujours des petits trucs à ajouter, à corriger, à parfaire. Comme je l'ai dit beaucoup de choses sont intéressantes (la méthode du triangle) j'y ai appris des chose mais je trouve ça encore trop extrémiste. Alors avant de me faire renvoyer bouler comme ça l'a été tout à l'heure, chacun ses opinions !

ah! je vois que mon intervention a très mal été prise. c'est dommage, je ne venais pas t'envoyer bouler comme tu dis, je donnais juste ce que chacun ici considère comme sacré des lors qu'il lui appartient: mon opinion.
j'ai simplement constaté que tu parlais de Pia sans la connaitre. je ne défend pas Pia, je constate qu'elle est qualifié d'extremiste en tout assez facilement.
j'ai pas dit que sa methode etait parfaite mais c'est la sienne donc quoi de plus normale qu'elle la mette en avant si elle y croit?
ne lisez pas ce que je n'ai pas ecrit.

ecuriessaglini a écrit le 22/02/2012 à 12h43: ah! je vois que mon intervention a très mal été prise. c'est dommage, je ne venais pas t'envoyer bouler comme tu dis, je donnais juste ce que chacun ici considère comme sacré des lors qu'il lui appartient: mon opinion. j'ai simplement constaté que tu parlais de Pia sans la connaitre. je ne défend pas Pia, je constate qu'elle est qualifié d'extremiste en tout assez facilement. j'ai pas dit que sa methode etait parfaite mais c'est la sienne donc quoi de plus normale qu'elle la mette en avant si elle y croit? ne lisez pas ce que je n'ai pas ecrit.

J'ai lu les 48 pages de son post en longe et peut être que ça n'est pas assez pour la connaître mais il y a certaines images qu'elle qualifie de "bien" alors que le cheval est tout bonnement enfermé. Je la trouve extrémiste dans le sens ou le débat ne peut pas être avancé sans que l'on soit d'accord avec elle.
Je suis tout à fait d'accord qu'elle doit la mettre en avant mais elle me semble un peu fermé au dialogue (j'en reviens à ce que j'ai dis plus haut.).
Je ne la connais pas personnellement, mais le peu que je lis ne me plait pas

C'est vrai que j'ai eu l'impression d'être vue comme une "vade retro" tu touches à la grande prêtresse, sacrilège (pas que de toi). Maintenant que tu as mieux expliqué, je comprends mieux

gavrochette a écrit le 22/02/2012 à 11h55: Quiebro13: Pardon d'avoir touché ton maitre Je fais parfaitement la distinction, un cheval haut et encolure ronde n'est pas rolkur. Rolkur c'est l'hyperflexion le ramener de la tête du cheval vers soi et bas. Et j'ai vu pas mal de chevaux sur ce forum en hyperflexion alors excuse moi de pas être d'accord avec ses méthodes ! Si toi tu l'es, eh bien, parfait tant mieux pour toi et longue vie à ton cheval !

Non mais c'est du grand n'importe quoi là !! Pia n'est pas mon maître je n'en ai pas d'ailleurs, mais critiquer des méthodes et de personnes que l'on ne connait je trouve ça facile et petit !! Je ne pratique pas le Rolkur et Pia non plus, c'est simple ici avec des personnes comme toi dès que l'on parle d'équitation Allemande ou de personne comme Pia ça y est c'est du Rolkur mais non pas forcément tout les allement et ce qui utilisent des enrenements ou souhaitent une attitude ronde et haute ne sont pas des tortionnaires... Et si toi tes méthodes marchent très bien temps mieux pour toi mais désolée tu n'as ni le niveau ni l'expérience de Pia donc la critiquer Bof ! Et mon cheval va parfaitement bien à 18 ans merci de t'inquièter pour lui !!

Ne confondez pas ça :




à ça:





Aprés chacun est libre de penser ce qu'il veut et surtout de savoir quel objectif avec son cheval.
Chacun applique la méthode qu'il souhaite tant que cela ne va pas à l'encontre du cheval .
Toutes les méthodes sont critiqués de " l'éthologie " à la méthode allemande ( comme Pia)

gavrochette a écrit le 22/02/2012 à 12h52: J'ai lu les 48 pages de son post en longe et peut être que ça n'est pas assez pour la connaître mais il y a certaines images qu'elle qualifie de "bien" alors que le cheval est tout bonnement enfermé. Je la trouve extrémiste dans le sens ou le débat ne peut pas être avancé sans que l'on soit d'accord avec elle. Je suis tout à fait d'accord qu'elle doit la mettre en avant mais elle me semble un peu fermé au dialogue (j'en reviens à ce que j'ai dis plus haut.). Je ne la connais pas personnellement, mais le peu que je lis ne me plait pas C'est vrai que j'ai eu l'impression d'être vue comme une "vade retro" tu touches à la grande prêtresse, sacrilège (pas que de toi). Maintenant que tu as mieux expliqué, je comprends mieux

c'etait pas du tout dans ce sens la que j'intervenais. juste qu'elle a une methode facilement critiquable donc tout le monde s'y met. faut comprendre aussi qu'elle se ferme pour de bonnes raisons, elle se fait insulter sur pas mal de forum dans tout les sens donc bon, faut comprendre aussi qu'un moment elle veuille parler sur son forum perso de sa methode et pas de la controverse en permanence.
tu n'aime pas sa méthode, c'est un fait, c'est une opinion qui t'appartient, pourquoi elle, meme si controversé, ne pourrait elle pas camper sur ce qu'elle croit etre bon?
elle peut te prouver par le resultat sur le long terme que sa facon de bosser est bien dirigée, dans ces conditions, elle ne changera pas d'avis, ça me parait logique. meme si avec nos savoirs perso, notre vision des choses on pense qu'on peut faire mieux avec des methodes differentes, c'est notre point de vu. je trouve bien qu'elle puisse etre ferme dans ses croyances sans qu'on l'agresse tout le temps.
apres je tiens a préciser que mon modele dressage, c'est ma femme et elle n'utilise pas la methode LDR sauf: la totalité de la base de position et d'emploi des aides qui est tres tres carré et bien orienté.
c'est pas contre toi gavrochette, c'est juste le constat générale, que des qu'on prononce son nom, tout le monde fait des bons. c'est dommage, ça empeche l'echange d'idée (dans un sens comme dans l'autre on est ok la dessus) mais un peu de respect meme pour ce que nous ne cautionnons pas, c'est pas mal quand meme

quiebro13 a écrit le 22/02/2012 à 12h53: Non mais c'est du grand n'importe quoi là !! Pia n'est pas mon maître je n'en ai pas d'ailleurs, mais critiquer des méthodes et de personnes que l'on ne connait je trouve ça facile et petit !! Je ne pratique pas le Rolkur et Pia non plus, c'est simple ici avec des personnes comme toi dès que l'on parle d'équitation Allemande ou de personne comme Pia ça y est c'est du Rolkur mais non pas forcément tout les allement et ce qui utilisent des enrenements ou souhaitent une attitude ronde et haute ne sont pas des tortionnaires... Et si toi tes méthodes marchent très bien temps mieux pour toi mais désolée tu n'as ni le niveau ni l'expérience de Pia donc la critiquer Bof ! Et mon cheval va parfaitement bien à 18 ans merci de t'inquièter pour lui !!

Merci de stygmatiser les personnes comme "moi" (d'ailleurs c'est quoi une personne comme moi ?)
Je me suis renseigner un minimum avant de parler de ça, j'ai lu les 48 pages du post j'ai vu de bonnes choses et de moins bonnes.
Ensuite, je n'ai parlé de Rolkur en tant qu'exemple et apparemment ça a mal été interprété. De plus pour moi monte allemande = rigueur, discipline. Pas ce que tu essaies de me faire dire. Merci de pas mettre tout les allemands dans le même panier, c'est la monte hyperflexion que je ne cautionne pas. J'utilise les enrênements aussi, les élastiques parelli aussi, pas de la même manière, j'estime avec les même effets en meilleure liberté.
Et ce n'est pas que je n'ai pas fait autant d'étude, que je ne fait pas de politique que je ne peux pas critiquer un politicien et ses décisions.
Pour Pia c'en est de même. Chacun est libre de penser ce qu'il veut, j'ai dit ma pensée pas la peine de me blâmer parce que certaines choses me dérangent.


Edit : Ecuriessaglini je suis dans le fond totalement d'accord avec toi sa méthode est contestable mais si elle marche eh bien tant mieux, c'est plus rude plus disciplinaire qu'un Oliviera, on va dire que c'est de nouvelles méthodes. Aussi elle dit "Conseils et discussions entre passionnés de chevaux dans le but de tester, sentir, partager les techniques modernes, qui ont évolué avec les races des chevaux de notre époque." Arrête moi si je me trompe mais par là "les races qui ont évolué" ce sont les chevaux de sport type allemands ou SF (qui sont devenu plus fins). Ce qui veut dire que ça ne s'accorde pas à tout les chevaux qui eux sont restés dans un modèle plus "ancien". Donc sa méthode ne s'applique qu'au cas par cas, non ?

On a jamais dit que Pia ou les allemands en général prônaient le Rollkur. Perso, je pense qu'effectivement, il y a une différence entre ça:

(Rollkur avec enrênement fixe bien serré)


et ça:

(Low deep and round utilisé ici par Anky, si ça se trouve pendant la seconde qu'à duré la photo)



N'empêche que j'étais tombée sur un rapport d'ostéopathie en lisant des topics sur CA, et cela expliquait les effets purement physiques de la méthode "rollkur". A priori pas ce dont on parle, mais l'auteur étudiait une position (deuxième photo ci dessous) qui, je trouve, ressemble diablement au LDR... et la conclusion n'était pas très très positive.

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 21h11: Dans le rollkur, elle inclut deux positions :

BREF, ça n'empêche pas que ça:



ça ne me gène pas, au contraire, je pense qu'utilisé à bon escient c'est un excellent outil (d'ailleurs, je crois bien que c'est Pia sur la photo).

Mais ça:



non merci, et pourtant c'est Anky!


Donc, personne ne jette la pierre à personne, chacun fait de toute façon ce qu'il veut, et nul n'est diabolisé!!