Travailler bas & rond

euterpe94 a écrit le 23/02/2012 à 00h28: Et je rebondis juste sur une chose que j'ai lu au dessus: Mag, le travail à pied c'est rigoureux. Tu peux obtenir de ton cheval qu'il monte son dos sans que tu sois toi même au dessus.

La grande différence c'est qu'un cheval qui évolue sans cavalier a très peu de contraintes musculaires, il s'équilibre souvent de lui-même, après tout, TOUT le but du dressage est d'arriver à construire une musculature et un équilibre pour compenser le poids d'un cavalier !!!
N'importe quel cheval est capable de faire une demi pirouette ou quelques foulées de passage en liberté quand il fait le beau.

C'est dans ce sens là que je l'entendais...
Je pense que le travail à pied compte aussi beaucoup sur l'improvisation, si ton cheval te donne un mouvement que tu n'attendais pas, tu sautes sur l'occasion pour construire tes codes à ce moment là, donc là on parle vraiment de coopération...

Mag j'aime ta façon de voir les choses !
Et ce que tu fais avec ton cheval... C'est admirable, respect !
Il a tellement changé !

magdu84 a écrit le 22/02/2012 à 20h58: Ce cher Beudant utilisait déjà le rollkur au passage : et que penser de cette attitude ? elle me donne encore plus mal au dos que le bas et rond...

L'une me donne mal au dos et l'autre mal au cou.

saberhagen a écrit le 23/02/2012 à 00h06: De même, pour en revenir à ce que disait Nathalie, certains chevaux n'arrivent pas à se mettre bas et rond d'eux-mêmes, et il faut donc un enrênement pour y arriver. N'est-ce pas là encore la preuve que l'humain refuse d'accepter que tous les chevaux ne peuvent ressembler à Salinero ? Certains chevaux sont naturellement montés à l'envers, et il ne sert à rien de les contraindre à prendre le pli inverse, car non seulement ça ne fera jamais d'eux des supers bombes équines, mais en plus ce travail en contresens de leur morphologie naturelle, a fortiori pratiqué par de l'enrênement clairement abusif, ne peut qu'avoir des impacts mauvais à la longue, quand bien même les premières années, on y voit un progrès apparent, mais qui n'est rien de plus qu'un vernis décoratif. D'ailleurs, les chevaux les plus brimés dans leur attitude naturelle développent étonnamment des pathologies (à échelle plus ou moins grave) du sabot, de plus en plus de MF s'en rendent compte.

+1000 ! c'est pour ça que je n'aime pas les méthodes de Pia. J'aime le fond, dans le sens que c'est très intéressant mais elle n'est pas adaptable à chaque cheval. D'ailleurs c'est bien une partie où elle se contredit puisqu'elle dit en intro "aux chevaux qui ont évolué avec le temps". Mais certaines races sont restées les mêmes et n'ont pas la conformation physique pour le faire !

Mag : Pour moi sur la deuxième photo, ton cheval est correctement mis, l'angle tête encolure respecté sans entravé sa respiration et sans forcer.

Citation : Mais sur un contact doux, progressivement, je n'ai pas utilisé la trilogie de Pia : stick/éperon/enrênnement, je ne l'ai pas coincé. J'ai appris beaucoup dans son forum, et j'ai jeté beaucoup aussi, en fait j'ai juste prélevé ce qui correspondait à mon cas tout en gardant mon esprit critique...

Si beaucoup de cavaliers étaient comme toi, le monde équestre ne s'en porterait que mieux !

saberhagen, tous les chevaux ne peuvent pas naturellement se mettre bas et rond?
je ne suis pas de cet avis! et pas besoin d'enrenement pour ça ni de contrainte.
un travail de dressage bien mené avec pour seul aide, main et jambe, peut mettre bas et rond n'importe quel cheval.
d'ailleurs n'importe quel osteopathe peut t'expliquer que le bas et rond est l'attitude mecaniquement la plus correct, tous les chevaux ont des epines dorsales et des muscles avec les memes fonction.

gavrochette a écrit le 23/02/2012 à 08h35: +1000 ! c'est pour ça que je n'aime pas les méthodes de Pia. J'aime le fond, dans le sens que c'est très intéressant mais elle n'est pas adaptable à chaque cheval. D'ailleurs c'est bien une partie où elle se contredit puisqu'elle dit en intro "aux chevaux qui ont évolué avec le temps". Mais certaines races sont restées les mêmes et n'ont pas la conformation physique pour le faire !

.... Pia parle simplement de sa discipline. les chevaux, les races qui ont évolué avec le temps, ce sont les chevaux de dressage qu'elle evoque. elle parle des races utilisé le plus fréquemment dans sa discipline. je vois pas ou elle se contre dit.
en tout cas je partage entierement ton avis sur le fait que les cavaliers ont du mal a utiliser leur sens critique pour construire une equitation cohérente.

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2012 à 09h21: saberhagen, n'importe quel osteopathe peut t'expliquer que le bas et rond est l'attitude mecaniquement la plus correct, tous les chevaux ont des epines dorsales et des muscles avec les memes fonction.

Là encore, au risque de me répéter, cela dépend du degré! puisque certains considérerons que l'attitude n°2 ci dessous est du "bas et rond". D'ailleurs, les champions du bas et rond, à savoir Anky et son mari Sjef sont en procès avec Eurodressage, qui a publié des photos d'Anky au travail qui ressemblent fortement à (qui sont) du rollkur...

EDIT: donc le "bas et rond" n'est pas forcément la meilleure attitude, d'ailleurs, j'ai toujours entendu justement, que la bonne attitude, c'est bas, certes, mais jamais le chanfrein en dedans de la verticale (surtout pour le travail un tant soit peu prolongé)...

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 21h11:

Le rapport complet de l'ostéopathe en question: http://www.classiclinkltd.com/memoires/MM-0500.pdf

Sa conclusion me parle: "pourquoi imposer une attitude que les chevaux n'adoptent jamais dans la nature?"
En effet, tous les mouvements de grand prix se retrouvent dans la nature, puisqu'un cheval qui fait le beau sortira des pirouettes ou du passage facilement. En revanche, le bas et rond, je ne l'ai jamais vu: quand je travaille ma jument en longe ou en liberté, elle a le nez par terre, donc elle étend parfaitement son dos, mais elle ne m'a jamais fait la position "LDR"...

dorab, je parle du bas et rond comme il est pratiqué dans l'equitation classique. je parle de l'attitude. pas du ldr.

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2012 à 09h25: .... Pia parle simplement de sa discipline. les chevaux, les races qui ont évolué avec le temps, ce sont les chevaux de dressage qu'elle evoque. elle parle des races utilisé le plus fréquemment dans sa discipline. je vois pas ou elle se contre dit.

Je suis d'accord sur ça. Sauf que beaucoup de chevaux sur ce post ne sont pas forcément chevaux qu'elle utilise dans sa discipline. J'ai vu arabe, anglo etc... Qui n'ont pas la même conformité qu'un holstein ou autre chevaux de dressage allemands !

d'ailleurs dorab, je te repete qu'ici je ne suis pas la pour défendre la méthode que je l'utilise pas, et le LDR trouve sa limite dans la seule fermeture de l'angle tete encolure.
la meme attitude que la n2 avec l'engagement que prone Pia plus un angle plus naturel mais restant bas et rond, c'est deja plus de l'equitation abusive.
je rappelle aussi que mecaniquement, ton cheval bas peut avoir le chanfrein en dessous de la verticale sans que l'angle tete encolure soit d'avantage fermé que sur une placé simple et respectueux.
en plus, tu a un etirement des muscles plus interessant et complet qu'avec un cheval bas et ouvert.
donc nul besoin de me demontrer les mefaits du rollkur non plus, je les connais et désaprouve de toute facon.

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2012 à 09h44: dorab, je parle du bas et rond comme il est pratiqué dans l'equitation classique. je parle de l'attitude. pas du ldr.

Ah d'acc, donc tu parles de ça?:



Autant pour moi, je pensais pas que c'était considéré comme du bas et rond!

oui la photo que tu montre EST du bas et rond. l'extension d'encolure c'est encore autre chose. (c'est vraiment plus bas)

voici une extension:



encore plus poussé donc que le bas et rond et la l'angle tete encolure est plus ouvert et l'engagement du cheval, enorme

Ben le bas et rond ça veut dire ce que ça veut dire, le cheval est dans une attitude basse avec la colonne qui décrit un arc de cercle, croupe qui s'engage, rein qui se vousse, thorax qui monte et encolure arrondie. Toute la colonne décrit un arc de cercle (schématiquement, c'est le ressenti qu'on en a...)

Le rollkur c'est autre chose, c'est un ramener outré forcé de l'encolure, sans forcément de notion de "rondeur" de TOUT l'arc vertébral.

ecuriessaglini a écrit le 23/02/2012 à 10h02: oui la photo que tu montre EST du bas et rond. l'extension d'encolure c'est encore autre chose.

Oui l'extension, c'est ça :

oui gavrochette, c'est un peu ça, sauf qu'en dressage classique, le cheval n'est jamais sur les epaules, meme dans cette attitude.