Des cavalier(e)s de dressage ?

magwa j'avais loupé ton lien. Je regarderai ça à tête reposée (j'ai juste survolé les photos), j'ai la tête dans le guidon niveau boulot jusqu'à demain

dimanche au perf c'est la première chose que le coach m'a demandé de faire. Jyn est raide et il trouvait qu'il se pliait pas assez. Donc il m'a demandé de faire des flexions de l'encolure en premier avant de me demander de le descendre.

Jyn doit aussi voir le dentiste, ça fait un moment que j'ai signalé à ma coach qu'il avait du mal à manger les carottes, le véto n'est pas venu depuis un moment. Il vient mardi voire une jument je vais la regratter un peu pour qu'il regarde les dents de Jyn, mais elle en a parlé dimanche.

Ca aidera peut être au pb de contact.
merci

loon a écrit le 12/12/2014 à 07h38: Après réflexion j'apporte une précision. Quand il me demandait de tirer fort c'était en baissant la main pour l'avoir au dessous du niveau du garrot. Le but de la manœuvre n'était pas de lui faire monter le dos mais de le faire céder vers le bas (Jyn a tendance à se plaquer très haut comme un hippocampe) et c'est en descendant rond qu'il pourra monter son dos.

Aaaah, ok !!!

loon a écrit le 12/12/2014 à 07h38: Après réflexion toujours : sur la fin de séance, quand j'ai obtenu ce qu'attendait le coach, j'ai perdu beaucoup de mouvement en avant au trot. il m'a dit que c'était normalet qu'on retravaillerait le mouvement en avant quand on aura stabiliser l'attitude. Du coup je me dis qu'hier j'avais vraiment du mal à avoir le mouvement en avant à certains moments, donc peut être que c'est quand il débraye qu'il monte son dos

Moi je dirais plutôt que si son équilibre est plutôt haut perché, si tu lui baisses le bout du nez tu le mets forcément sur les épaules, donc il ralentit pour pas se casser la binette, il est plutôt intelligent Jynou !!

loon a écrit le 12/12/2014 à 07h52: Jyn doit aussi voir le dentiste, ça fait un moment que j'ai signalé à ma coach qu'il avait du mal à manger les carottes, le véto n'est pas venu depuis un moment.

Ah ben vi effectivement, quand ils ont du mal à manger en général c'est que c'est pas joli joli là-dedans...
Il a quel âge Jyn déjà ??

Coucou tout le monde, ça fait un bon moment que je ne suis pas venue sur le post... Avec la fonction "derniers messages postés" qui ne marchait plus, j'avais zappé de venir vous lire!

J'ai pas grand chose à vous raconter puisque lorsque je monte je pars en extérieur (pour cause de carrière en herbe boueuse ). Je fais bien quelques exercices de deux pistes sur les chemins qui le permettent, mais sinon rien de bien passionnant en terme de technique! Par contre je pars à la découverte de nouveaux chemins et j'ai trouvé quelques coins sympas, et même des chemins pas mal du tout pour galoper! (même en cette saison! )
Kiwi est tondu "en manteau" et du coup je revis, je n'ai plus peur qu'il soit trempé, on peut donc faire des sorties actives. Voilà pour les nouvelles.

J'ai lu les dernières pages en diagonale, je vais reprendre le train en route!

loon, je comprends trés bien ce que tu veux dire et parfois les coach utilisent un language imagé que tu as trés bien décodé ....

et tu as tout as fait raison en disant qu il faut sentir au moins une fois .....pour ensuite évoluer ...

le probléme du forum - et j en vois maintenant la limite - c est le mal fou qu on a se faire comprendre - surtout moi - donc , je crois qu a l avenir , j interviendrai moins , je vais me faire créer - oui, la dedans , je suis une vrai quiche - un compte facebook , avec pleins de photos ....j ai heureusement avec certaines , de bonnes compréhensions , dont tu fais partie et je t invite , tout comme je l ai fait pour laeticia , a venir me rencontrer chez moi , je saurais te recevoir , toi et ta famille , lors d un repas - je suis passionné par les grands crus de ma région - et tu pourras te rendre compte avec mes chevaux , un peu plus , de ce que je dis ....si il faut vous heberger , j habite vraiment une grande , grande maison ....pas de soucis ....sur le post ou tu fais allusion a mes interventions , je n y ai vu qu une guerre de clochers , la plupart des inetrvenantes ont le meme profil , je respecte leur point de vue mais je n arrive pas a exprimer le mien qui est sans arret repris dans le désordre , c est pas grave , c est le forum qui veut ça mais c est un peu frustrant ....

au bout du compte , j opte plus pour recevoir quelques amis avec leurs proches , un genre de mini stage pour elles , gratuit bien sur , je serais plus a l aise pour te montrer ce que je fais et je suis sur que vous passerez un moment assez rare dans le milieu qui est le notre ....

ça peut paraitre prétentieux , ce que je dis , mais ç est le prolongement de mon envie de partager avec d autres qui sont passionnés comme moi , sans critére de niveau - c est pas parce que je fais des changements de pieds au temps ou des pirouettes au galop que je ne vais pas m interesser a autre chose , j aime les chevaux avant tout , de leur naissance a leur mort - au crépuscule de ma vie ....
mardi soir , ma fille de 23 ans qui monte trés bien , sortait en concours officiel de dressage , qui est au porte de la haute école avec son cheval , m a demandait conseil et je lui ai fait gagner en une séance de la rondeur et du rassembler , juste en travaillant l attitude ....je sais , sur un forum , ça fait toujours prétentieux de dire ça mais c est la vérité ....

bonne continuation a toi .....ceux qui cherchent finiront par trouver .

Bonjour à tous et toute en regardant un peu vos problèmes avec vos chevaux je pense et je suis sur que beaucoup de choses voir toutes peuvent être réglées avec l'Ecole de Légèreté je vous invite à lire le livre de Philip Karl "Les Dérives du Dressage Moderne"

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 12h38: le probléme du forum - et j en vois maintenant la limite - c est le mal fou qu on a se faire comprendre - surtout moi - donc , je crois qu a l avenir , j interviendrai moins , je vais me faire créer - oui, la dedans , je suis une vrai quiche - un compte facebook , avec pleins de photos ....j ai heureusement avec certaines , de bonnes compréhensions , dont tu fais partie et je t invite , tout comme je l ai fait pour laeticia , a venir me rencontrer chez moi , je saurais te recevoir , toi et ta famille , lors d un repas - je suis passionné par les grands crus de ma région - et tu pourras te rendre compte avec mes chevaux , un peu plus , de ce que je dis ....si il faut vous heberger , j habite vraiment une grande , grande maison ....pas de soucis ....sur le post ou tu fais allusion a mes interventions , je n y ai vu qu une guerre de clochers , la plupart des inetrvenantes ont le meme profil , je respecte leur point de vue mais je n arrive pas a exprimer le mien qui est sans arret repris dans le désordre , c est pas grave , c est le forum qui veut ça mais c est un peu frustrant ....

Neneguzzi, je suis désolée si mon précédent post t'a paru un peu abrupte, ce n'était pas ma volonté. Je suis sans doute un peu "à fleur de peau" en ce moment. J'ai lu tes interventions sur le post sur le livre de Gerd Heuschmann, et je suis à 100% d'accord avec toi, sur tous les points. Mais en lisant ton intervention sur ce post-ci, je t'avoue que j'ai tiqué en lisant que tu allais nous "inonder de photos". C'est tout bête, mais c'est important pour moi que ce post reste basé sur l'écoute et l'échange cordial, assorti de tout le respect que l'on se porte les uns aux autres.

Effectivement les échanges par internet ont leurs limites, et maintenant que je sais que les échanges virtuels ne sont pas l'exercice dans lequel tu es le plus à l'aise, je tacherai d'être plus compréhensive. Et si tu es d'accord pour continuer à nous apporter ton expérience et tes lumières, je serai ravie de te rappeler les limites des échanges virtuels de temps à autres.

magwa le Jynou sait très bien courir quand il est pas en équilibre c'est pour ça que je me demande s'il ralentit pas quand il monte le dos par ce que ça lui demande plus d'effort et qu'il n'st pas rompu à l'exercice.

En tous cas au perf dimanche mon coach avait l'air de dire que c'était normal qu'il débraye et qu'on travaillerait le rythme plus tard, d'où ma conclusion. A suivre


Jyn va prendre 18 ans. Il s'alimente très bien pour le fourrage et l'orge, mais les bonbons et les morceaux de carotte c'est trop compliqué. comme s'il galérait à le caler entre ses dents pour croquer enfin normalement il doit voir le dentiste, j'espère que ça sera mardi.


neneguzzi les quiproquos sont légion sur les forums. C'est jamais évident de se faire comprendre par écrit.
Merci pour ton invitation, mais on est pas du tout dans le même coin mais il ne faut jamais dire jamais


Je vote pour que tout le monde reste moi


Pas de poney pour moi ce week end, je bosse ! Repas de 250 personnes demain au boulot. Normalement tout est calé mais c'est toujours stressant. vivement demain soir que je sois tranquille

magwa ....ma réflexion ne te concernait pas car c est ici , et sur le post cruzado , que j ai le plus de gens qui partagent ma passion pour le dressage ....c est une grande famille ou on se respecte tous - pour ma part en tous cas - sans juger du niveau des uns ou des autres ...

c était surtout un peu de déception de ne pas étre compris car je m exprime trés mal , je trouve , sur les forums ...

quand je parlais d inonder de photos , c était surtout sur mon futur compte facebook ....et si vous en voulez sur un sujet précis , je serais la , bien evidemment ...

loon, ne t en fais pas ....j ai réagit a tes messages car j ai trouvé justement , que dans le cas d une ambiguité , tu expliquais bien ton ressenti , ce que j ai beaucoup de mal a faire ....

neneguzzi reste avec nous tu as beaucoup à nous apprendre si tu souhaites le partager !
vu ton vécu équestre, je comprends que certains peuvent avoir du mal à bien interpréter tes propos. quant on manque d'expérience équestre, et/ou que l'on a connu qu'une l'équitation "club" classique, on peut être un peu "largué" lol !


Hier j'ai monté Nounou (ma juju de cso), elle a encore fait sa casse pied en début de séance, dès qu'elle a été échauffée, je l'ai "empoigné" fermement comme dit Loon : sur le 8 de chiffre (10m de diamètre), galop de travail/galop rassemblé, avec changement de pied à chaque passage au milieu. Ben après 5 minutes comme ça elle était tout à fait aux ordres, bizarre...
Puis travail de l'abord en courbe (10m) sur un obstacle isolé, un travail très propre, régulier, je suis contente.

Puis j'ai monté mon PS, enchaînements rapprochés de figures de manège, début de mobilisation des hanches sur le cercle. Puis transitions intra-allure au trot, il comprends très vite ce loulou, au bout de 5-6 fois, il a raccourci son trot jusqu'à arriver à une dizaine de mètres de "doux passage". Ce sera sans doute un futur cheval de dressage, il relève très facilement ses allures.
Puis travail des départs au galop pour la première fois, loulou étant très très sensible à mon équilibre, si je suis bien à ma place, j'ai des départs puis un galop calme et en équilibre, si jamais je passe devant... ben c'est un réformé

Aujourd’hui, c'était au tour de Kamp (ma juju de dress), comme d'hab travail de la flexibilité : 2 pistes, pli/contre-pli, transitions inter et intra-allures. Puis travail de rassemblé du trot (c'est mieux, elle a de plus en plus d'activité dans son trot), et de la diagonalisation au pas. Ça elle n'a toujours pas compris ce qu'on lui demande, elle donne de temps en temps 1-2 foulées, un peu plus qu'au début, mais elle commence surtout à moins s'énerver, ce qui est déjà un bon point, et devrait lui permettre de mieux pouvoir "réfléchir" à ce que je lui demande.

J'aimerai avoir votre avis sur un point. Je resitue un peu. Kamp est une jument pas du tout conformée pour le dressage : lourde, faite en descendant, nettement sur les épaules, allures traînantes,...
Je la monte en bride, elle vient très bien se poser sur son mors, tends son dos et se mets donc en place "seule". Mais (car il y a un mais !), elle rechigne a se soutenir et au fur et à mesure des exercices se met à peser à la main, et j'ai très vite du mal à la "décoller".
On a finit par comprendre que cela vient du fait qu'elle contracte fortement les muscles supérieurs de l'encolure (chignon). Et ce malgré une bouche qui reste décontractée et "fraîche". Dans ce cas je lui demande des flexions d'encolure, EED, elle se décontracte... mais se re-contracte rapidement et re-belotte.
Des idées, de comment essayer d'éviter ça ?

Je précise qu'elle est à jour osthéo, dentiste.

ah , les réformés .... ...pendant des années , je n ai monté que ça ....j adore les purs ....juste un conseil général ....ils apprennent trés vite ...et donc , il faut etre vigilant a ne pas bruler les étapes sinon, leur colére sera terrible ...je m explique ...il faut attendre qu ils se calent dans les exos , travailler l attitude , le rassembler car c est pas évident avec eux sauf exception ....donc , avec un pur , le secret c est d aller lentement meme si tu as l impression que ça va aller vite ...

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 22h41: ah , les réformés .... ...pendant des années , je n ai monté que ça ....j adore les purs ....juste un conseil général ....ils apprennent trés vite ...et donc , il faut etre vigilant a ne pas bruler les étapes sinon, leur colére sera terrible ...je m explique ...il faut attendre qu ils se calent dans les exos , travailler l attitude , le rassembler car c est pas évident avec eux sauf exception ....donc , avec un pur , le secret c est d aller lentement meme si tu as l impression que ça va aller vite ...

Mon coach est un adepte du "pour avancer vite, allons doucement"

Avec Kamp par exemple hier, les changements de pied ne passaient pas car je n'arrivais pas à l'avoir dans un bon équilibre au galop. Ben c'est pas grave, demain il fera jour, on passe à autre chose on y reviendra la prochaine fois.

en fait, il n existe pas de remede miracle ....certains écuyers que j ai rencontré - et pas des moindres - te dirai ....faut pas dresser un cheval comme ça ...aprés , moi, je fais comme toi ..mes chevaux , je les garde et vais au bout avec eux ...

sinon, les changements de pied sur ta jument de 16 ans , c est peut etre que si son équilibre est moyen , quand ça lui coute trop ... ...c est pour ça que je disais l autre jour que les changement de pied , ça se demande - on s est un peu fichu de moi - ...ça voulait dire que c est jamais vraiment acquis et paradoxalement , seul les temps se mécanisent ....isolé , si tu demandes mal , ça peut ne pas passer ...alors que si un cheval passage ou piaffe , tu mets un enfant dessus ...a coté avec une badine , ça va le faire presque seul ...ce sont des airs qui se mécanisent vite ...- j aime pas ce mot ...

pour le ps , il faut bien s adapter a cette race , au départ pas trop faite pour le dressage ....
ce que je raconte avec mon poulain de 4 ans et que parfois je n arrive pas a exprimer , c est que si je voulais , je pourrais en quelque semaine changer au deux temps et faire des pirouettes ...pour lui , changer isolé , c est facile ...les appuyers c est facile meme si a une main , il a un défaut ...je pourrais le corriger , tu verrasi meme pas ce défaut mais je veux en faire mon meilleur cheval de ma vie et je suis plus tout jeune ...pas sur que dans 20 ans , je puisse en faire un autre ...donc , celui ci , si certaines ont penser que j allais trop vite et que je laissais mon cheva pas droit et pas assez en équilibre ....ben , si il y est ...et je pourrais lui demander beaucoup plus ....mais je le préserve ...et pas que physiquement , encore ce matin , il était couché - c est un siestard - je rentre dans son box , m assied a coté de lui , le gratte et lui donne des bonbecks ...suis sortis , il s est meme pas levé .... j adore ...

donc , pour revenir a ton ps , meme si tu le trouve doué , prends ton temps car ils n ont pas le mental qu aura mon croisé qui lui - bien que délicat - est fabriqué pour le dressage dans ses origines ....le pur reste un cheval de course ....

pour ta jument de 16 ans au modéle difficile , l effet d ensemble reste une bonne alternative ....c est assez difficile a apprendre - c est baucher qui l a bien défini - mais trés efficace pour maintenir les chevaux dans une attitude ...
je m en servais en spectacle ...imagine ...mon pur sang , qui rentre au galop sous 3 poursuites laser de 2500 w , de nuit , une main dans les renes et la garrocha dans l autre ...et au milieu une danseuse sous une poursuite ...je dois tourner autour ...On dirait que le cheval suit la danseuse et ne la touche pas en décrivant un cercle autour d elle ...en fait , c est ma jambe intérieure qu il respecte car la danseuse , il ne la voit pas mais la sent ...il est aveuglé par les poursuites ...et la , le bruit , lumiére etc ...fait que l effet d ensemble sert a le soumettre si parfois il a peur - normal - et au fur et a mesure , il prend confiance et s aperçoit que si il respecte tes ordres aveuglément - c est le mot - il ne risque rien car au bout du compte pas de danger ...

si tu savais a quel point , ça te rapproche de ton cheval ....
il devient vite le prolongement de tes jambes et a partir de la , tu ne pourras jamais le vendre ....
quand il mourra , je mourrais aussi un peu ....

Merci pour ta réponse neneguzzi.

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 23h16: en fait, il n existe pas de remede miracle ....certains écuyers que j ai rencontré - et pas des moindres - te dirai ....faut pas dresser un cheval comme ça ...aprés , moi, je fais comme toi ..mes chevaux , je les garde et vais au bout avec eux ...

En fait je ne l'ai que depuis le printemps (je ne me suis remise en selle il y a 2 ans seulement, après 25 ans d'arrêt), et c'est bien pour ça que son ancienne proprio la confiait. Elle l'a travaillée avec carlos pinto, elle est aux portes de la haute école, je l'ai prise comme cheval d'école pour toute la basse école, et en me disant que si j'arrivais à la faire progresser vers le rassembler, j’aurais appris des choses intéressantes

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 23h16: sinon, les changements de pied sur ta jument de 16 ans , c est peut etre que si son équilibre est moyen , quand ça lui coute trop ...

je pense que c'est tout à fait ça, les jours où elle et/ou moi sommes moins bien, ben ça passe pas. tant pis, on travaille ça un autre jour !

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 23h16: pour le ps , il faut bien s adapter a cette race , au départ pas trop faite pour le dressage .... donc , pour revenir a ton ps , meme si tu le trouve doué , prends ton temps car ils n ont pas le mental qu aura mon croisé qui lui - bien que délicat - est fabriqué pour le dressage dans ses origines ....le pur reste un cheval de course ....

t'inquiète je ne suis pas pressée, je me donne un an avant de sortir avec lui sur les premier concours dressage (amateur 3).

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 23h16: pour ta jument de 16 ans au modéle difficile , l effet d ensemble reste une bonne alternative ....c est assez difficile a apprendre - c est baucher qui l a bien défini - mais trés efficace pour maintenir les chevaux dans une attitude ...

je n'ai pas pensé à essayer avec elle, je l'utilise de temps en temps avec ma juju de cso mais dans l'optique "punition" car pour l'instant c'est encore une sacré chipie. Comme ça fait pas très longtemps que j'ai acheté mes chevaux, ils ne se sont pas encore tout à fait adaptés à notre mode de fonctionnement. Donc je suis encore obligée parfois de "sanctionner" certains comportements que je ne veux pas tolérer. Mais petit à petit les relations se créent, évoluent, et c'est ça qui est chouette !


ils doivent être chouette tes "poulains" ! je me suis tâtée l'an dernier à acheter une pouliche lusitano-hanovrienne, mais vu son gabarit déjà à un an, je me suis dit que non, ça allait être un "monstre". j'ai préféré m'en tenir à des lusi purs.

l effet d ensemble , c est pas vraiment une punition ....c est plutot la soumission ....

sur ce forum , j ai souvent - et certaines en ont meme fait leur avatar - entendu dire ...soumission ..beuk ...

ben, a mon humble avis , l équitation , c est pas pour elles ...

car si on doit fuir l humiliation - ça c est quand meme pas bien - la soumission , c est nécessaire ...mais c est une relation qu on vit tous tous les jours ....au patron , a la société , a notre conjoint ou alter égo ...quand ton mari te dit " prends le pain a midi " tu te soumets a ce qu il te demande mais implicitement tu sais qu il ne peut matériellemnt pas y aller et tu le fais pour le bien des deux ....et bien , la soumission avec les chevaux , c est pareil , ça rime avec complicité , échange , je te donne ça , tu me donnes ça etc etc ...
quand les chevaux ont assimilés ce language commun avec toi , les deux parties se respectent et c est vraiment la qu on rentre dans la communication qui va aller de plus en plus loin ....on appelle ça aussi en language equestre la perméabilité aux aides ....

si ces gens qui dénoncent la soumission avaient proposé quelque chose qui tiennent la route mais , c est plutot le néant ...

effectivement , avant d en arriver la , si ton cheval fait le vilain , c est un bon moyen de controle de l animal car c en est un ...ne jamais l oublier ...

tu sais , je joue vraiment beaucoup avec mes chevaux et tous les pros que je connais me disent que je joue trop , j ai trop de bonbons sur moi etc etc ;... mais c est ma nature d etre pot de colle avec eux ....mais souvent , je suis obligé de leur dire ...on joue mais la , tu mets tes dents et c est interdit car tu vas me faire mal et de toute façon , c est moi qui méne la barque ...

aprés , il faut savoir leur laisser des espaces de liberté - paddock et meme a la longe , c est possible ...mais monté , je ne laaisse rien passer .....meme si quand , je dis ça ...en pratique , il n y a aucune violence de ma part , juste beaucoup de concentration et de technique ....