Des cavalier(e)s de dressage ?

neneguzzi je me retrouve quelque peu dans tes propos : je n'interviens que peu sur ce topic que j'essaie de suivre parce que je suis incapable de mettre des mots sur des sensations. Déjà, je débute en sensations (la pauv' fille qui sait même pas si elle galope à juste ou à faux en concours, j'ai fait une transition galop à juste - trot - galop à juste parce que j'ai eu un doute ), mais en plus, je n'ai jamais manié la langue française avec brio (et pourtant, j'adore lire, mais faut croire que j'en garde pas grand chose).

Ca m'amène à aborder un sujet qui m'a un peu perturbée. Lors de mon dernier cours, nous avons parlé du départ au galop. Je l'ai toujours demandé comme on me l'a appris : avec la jambe intérieure. Or, mon prof m'a dit lui-même qu'il ne comprenait pas cette incohérence entre enseignement de club et "haut-niveau", car dès qu'on monte en niveau justement, chez des pros, le départ se demande avec la jambe extérieure, notamment pour, par la suite, demander les changements de pied. Vous les demandez comment vous ?

Craboulotte je savais pas pour le PS (ou alors j'ai oublié), mais c'est chouette que ça s'améliore !

Ah oui crabou, c'est cool ce petit PS!

Euh zen par contre moi chez moi c'est l'inverse! On apprend aux jeunes (cavaliers ET chevaux) à partir au galop avec la jambe exterieur et au fur et à mesure du dressage, à partir de la jambe interieure. La jambe ext est reculée pour tenir la hanche ext dans le depart, d'ou le mouvement d'essuie glace dans les changements de pieds, mais le depart en lui meme c'est sur la jambe intérieur, enfin c'est comme ca quon me l'a appris.

Hello pour une fois je peux intervenir malgré le fait que je ne monte plus...
Pour le coup on m'a surtt appris à demander le départ au galop avc une jambe extérieure discrètement décalée et une jambe intérieure pour le coup bien présente.

Pour le changement de pied ou le départ au galop à faux mes aides sont similaires.
L'important dans le changement de pied (et qui a révolutionné mes changements de pied) est d'avoir un cheval parfaitement droit et équilibré dans son galop.

Pour moi dans le départ au galop la jambe extérieur indique le pied, l'intérieure demande l'impulsion. D'ailleurs moi je touche pas ou presque pas avec la jambe extérieure, juste je recule.

craboulotte a écrit le 16/12/2014 à 17h35: Pour moi dans le départ au galop la jambe extérieur indique le pied, l'intérieure demande l'impulsion. D'ailleurs moi je touche pas ou presque pas avec la jambe extérieure, juste je recule.

Idem !
Rien que le fait de positionner la jambe extérieur légèrement va pousser les hanches vers l'intérieur et donc mettre le cheval dans la position de galoper sur le bon pied, puisqu'un cheval galope naturellement traversé, avec les hanches du coté du pied de son galop.

Et j'ai pensé à toi Zenliberty ce midi dans mon travail de changement de pied au galop dans l'équilibre : après remise des pendules à l'heure parce que non, le changement de pied n'est pas prétexte à se mettre sur les épaules, je me suis aperçue en décomposant ma demande que ma jambe extérieur reculée entraîne l'abaissement de la hanche correspondante (la mienne et celle de mon cheval), mais c'est la jambe intérieure à la sangle qui, en agissant par en-dessous et vers le haut, donne l'impulsion du départ au galop ou, dans mon cas, du changement de pied.
Moralité, c'est exactement ce que mon regretté instructeur issu du Cadre noir et médaillé en dressage m'avait enseigné quand j'étais gamine... Comme quoi, même certains dresseurs partent au galop sur la jambe intérieure.
Après est-ce que ça fonctionne parce que mon cheval a été dressé ainsi, ou est-ce qu'il y a une vrai raison mécanique derrière ?? Malheureusement ma culture équestre n'est pas suffisamment étayée encore pour répondre à cette question.

Idem que Crabou, une fois n'est pas coutûme

Pour le galop à faux, bah vu que je suis tordue, il m'a vraiment fallu accentuer mes aides contraire (reculer la jambe intérieure et avancer l'extérieure du coup) sans bouger ses mains...
Parce que sinon, j'arrivais même pas à finir ma diagonale sans gagner un super changement de pied en l'air... totalement involontaire.

Et par contre, sur mon gris, c'est pas du tout naturel pour moi.
Mais il est encore bien vert. Je crois que ça va venir avec le dressage. (Parce que ça me semble pas naturel de demander des trucs "composés" sur un bébé -et il a un niveau bébé encore, la faute à sa cavalière. Donc départ au galop à la jambe extérieure, sur un bébé ça me choque pas. Mais quand on arrive au galop par prise d'équilibre, là...)
Mais j'ai pas un galop équilibré ni stable avec super gris (ça vient, doucement, au fur et à mesure de l'amélioration du pas, mais c'est pas une priorité, faut dire).

Concernant la jambe extérieure, j'avais lu dans le livre de Karl me semble-t-il que normalement on ne doit pas véritablement reculer la jambe intérieure, mais que le fait de peser sur l'ischion extérieur au galop que l'on veut prendre faisait que notre articulation de la hanche s'ouvrait & que de ce fait notre jambe se reculait. Enfin c'est pas texto ce qu'il a dit mais c'est comme ça que je l'ai compris

magwa a écrit le 16/12/2014 à 18h20: Après est-ce que ça fonctionne parce que mon cheval a été dressé ainsi, ou est-ce qu'il y a une vrai raison mécanique derrière ?? Malheureusement ma culture équestre n'est pas suffisamment étayée encore pour répondre à cette question.

Gros poulain, qu'on ne pas affirmé de dressé, vu son age, part nettement mieux par la jambe interieure. Ca doit faire à peine un mois qu'on demande les départs de facon marquée par la jambe interieure, mais bon en meme temps c'est logique je lui demande de se tenir en partant de ma jambe interieure... mais avant il était pas pret physiquement pour ca.

Coucou tout le monde! Je vous lis, mais pas grand chose à raconter puisque je ne monte qu'en extérieur.

Pour le départ au galop, en club j'ai appris à le demander avec la jambe intérieure. Avec Kiwi j'essaie de juste positionner les jambes (interne à la sangle et externe reculée) et demander le départ à l'assiette, mais ces derniers temps j'étais un peu obligée d'avoir une jambe interne très présente sinon monsieur tournait en se couchant(et le soutien de la rêne externe ne suffisait pas).

Bref pour le coup j'en sais rien en fait!

lauracmoulin a écrit le 17/12/2014 à 07h33: Concernant la jambe extérieure, j'avais lu dans le livre de Karl me semble-t-il que normalement on ne doit pas véritablement reculer la jambe intérieure, mais que le fait de peser sur l'ischion extérieur au galop que l'on veut prendre faisait que notre articulation de la hanche s'ouvrait & que de ce fait notre jambe se reculait. Enfin c'est pas texto ce qu'il a dit mais c'est comme ça que je l'ai compris

Je suis aussi dans cet esprit là : ma jambe extérieure ne recule que peu, et c'est la conséquence de la rotation du bassin qui va avec l'appui sur l'ischion extérieur.
Du coup je demande mes départs au galop main intérieure/jambe intérieure, pareil pour les changements de pied.
L'inconvénient de demander avec la jambe extérieure je trouve, est que ça a tendance à traverser le cheval, certes c'est plus facile pour le changement de pied, mais c'est plus compliqué pour avoir un cheval qui galope droit ensuite.

J'avais le problème avec ma juju de cso qui prenait le galop très traversée et passait ses changements de pied en levant la croupe. Depuis que je l'ai passée en aides latérales, elle part au galop ( à peu près) droite et a très nettement amélioré ses changements de pied (elle change maintenant bien assise sur les hanches).


Pour ce qui est de la question dressage/sensibilité, j'aurais tendance à voir les choses dans l'autre sens : à la base le cheval est un animal très sensible, que ce soit au toucher, ou aux variations d'équilibre. Alors que nous, pauvres bipèdes, sommes loin d'approcher de sa sensibilité, et on aurait plutôt tendance "avec nos gros sabots" à désensibiliser le cheval.
Donc un cheval, dès son débourrage, est capable de sentir des actions fines, et d'y répondre, le tout est de réussir à lui faire comprendre ce qu'on lui demande par nos actions

Coucou rapide !

Moi aussi je demande mes départs avec a jambe intérieure pour l'impulsion, mais je recule beaucoup (trop ) ma jambe extérieure.
Yaya ce que tu dis m'interpelle.Faut que je fasse des essais pour avoir de meilleurs redresser le galop en reculant moins ma jambe ext.


Mauvaise surprise mardi. On a pas le droit à la bride en club3 du coup j'ai ressorti le gogue co. j'ai changé le mors pour mettre le olive resine de sa bride et c'était juste la catastrophe samedi matin je tente un baucher double brisure. sinon dimanche je remets son mors habituel qui est un mors myler pas autorisé mais hyper articulé et qu'il supporte très bien.

Yaya, un cheval au debourrage, je suis bof d'accord...
Il est peut etre receptif à nos actions, mais il n'y ai pas sensible, enfin il n'est pas forcement en mesure d'y repondre correctement, d'ou le but du dressage...

dailleur en parlant de ca... nouvel apprentissage pour tom hier!
Cours avec les grandes pour tom hier (les grandes = les filles avec qui je montais avant, les chevaux d'age avec des cavalières qui gerent! ), elles faisaient des cessions, et coach a decreté qu'il était temps de commencer à bouger lateralement le derriere de tom!
Bon et beh tom il a pas trop kiffé...
Bon deja moi, un mal fou a reculer ma jambe gauche (c'est pas nouveau, mais j'avais oublié), et coach me demandé d'exagerer fort le mouvement pour que tom distingue bien jambe d'incurvation de jambe de croise papatte...

En bon novice, il a acceleré... j'ai eu quelques pas par moment. en tout cas apres il était mieux.
Toujours trop haut dans sa mise en main, mais dans une bonne cadence.

On va essayer de reviser les pas de coté dans notre coin !

maroche a écrit le 18/12/2014 à 09h30: On va essayer de reviser les pas de coté dans notre coin !

Et si tu essayais plutôt... avec une aide à pieds, pour qu'il comprenne l'action latérale de la jambe ??
Avec le mien, ça a été une révélation. Et pourtant, il partait de trèèèès loin.

Kiwi a fait ses premiers déplacements latéraux à pied. Il a compris assez facilement le principe je trouve (sans compter que sans le poids du cavalier qui encombre, c'est plus simple!!), et ensuite en selle il a fait facilement le lien (j'ai demandé le même exercice dans les mêmes conditions qu'à pied, après un doubler au même endroit dans le manège, par exemple)


Pour ce qui est de la sensibilité des chevaux, je dirais qu'au débourrage le cheval sent tout ce que l'on fait : poids du corps, vibration de la main, jambe au contact, reculée ou pas... Le tout c'est qu'il faut lui apprendre à répondre à nos demandes, il faut instaurer les bonnes réponse pour chaque code, tout en évitant les actions parasites. C'est ça (les actions parasites ) qui fera que le cheval sera plus ou moins sensible (en plus de sa sensibilité innée) par la suite lors du travail.

yayayoyo a écrit le 17/12/2014 à 22h57: Pour ce qui est de la question dressage/sensibilité, j'aurais tendance à voir les choses dans l'autre sens : à la base le cheval est un animal très sensible, que ce soit au toucher, ou aux variations d'équilibre. Alors que nous, pauvres bipèdes, sommes loin d'approcher de sa sensibilité, et on aurait plutôt tendance "avec nos gros sabots" à désensibiliser le cheval. Donc un cheval, dès son débourrage, est capable de sentir des actions fines, et d'y répondre, le tout est de réussir à lui faire comprendre ce qu'on lui demande par nos actions

Tiens je me faisais la réflexion la dernière fois. J'ai cinq chevaux qui commencent tout juste le travail & je me suis rendue compte à quel point le regard, le poids du corps était important.. Tu vas demander un truc sans bien orienter ton corps il ne va pas répondre, alors qu'un cheval plus avancé peut plus facilement répondre car à la longue il s'est un peu fait à l'idée d'obéir à des aides contradictoires ! & mes bébés là, justement je ressens à quel point toutes ces petites indications, même d'une infime intensité, sont importantes pour eux.

Un cas par exemple, à un endroit dans ma carrière ma jument qui est déjà avancé dans son dressage se met en Travers .. Bon comme elle connaît ce mouvement je me dis qu'elle interprète peut-être, que je le demande sans m'en rendre compte .. & la dernière fois au même endroit, ma 6 ans qui n'a pas un pet de dressage qui est montée depuis même pas un mois se met au Travers également ! & là je me suis dis .. Ah ouais c'est toi le problème madame l'humaine