Des cavalier(e)s de dressage ?

craboulotte a écrit le 20/06/2012 à 09h34: J'ai une amie qui a un cheval de 6 ans, avec qui elle a fait les CL1 l'an dernier, honorablement. En CL2 cette année, elle est dans les choux. Seulement voilà, elle a sa licence amateur, ne peut pas revenir en club, son cheval est très propre même s'il manque de plein de choses (notamment de brillant et d'impulsion) qui le rendent très juste pour l'amateur 2. Elle a donc commencé sur D5 et puis D4, elle en est à D3, elle a juste suivi la progression proposée par la FFE, et ça ne me viendrait pas à l'idée de l'accuser d'avoir engagé ça pour des histoires de prix d'engagement... Après les cavaliers qui sous engagent, y'en a, y'en aura toujours, et ce dans toutes les divisions! En D1, quand je me retrouve contre un couple qui sortait en B le mois précédent, bah j'attends que ça passe... Le système est fait pour que n'importe qui puisse engager n'importe quoi, c'est comme ça et tant que ça n'est pas réformé, je subis! Mais franchement, je suis plus écoeurée par le couple dont je parle ci dessus, ou par des gens qui passent 5 ans à gagner D1 sans jamais passer en C, que par des jeunes en D5...

Mais nous parlons des mêmes cavaliers depuis le départ, c'est ce que je te dis dans le message précédent.
La cavalière dont tu parles ne sous-engage pas visiblement, son cheval a les moyens de l'amateur 3 et la cavalière également. C'est ça un cavalier à sa place dans l'indice!

Quand tu parlais de jeunes engagés en amateur 3, ce n'est pas du tout à ça que j'ai pensé, mais à des couples sous-engagés, effectivement.

Le sous engagement c'est pénible à vivre au moins dans le cas de figure où de temps en temps tu aimerais bien toucher un petit gain pour te rembourser au moins l'engagement. Après je ne vais pas en concours pour les autres mais pour moi, c'est sûr, et les gains sont rares par ici.

craboulotte a écrit le 20/06/2012 à 09h34: A part ça ici le choix club/amateur se faire souvent en fonction des dispositions de chacun: Les cavaliers de club, aussi bons soient ils, tournent en club (d'où l'intérêt par chez moi pour les épreuves élite et élite GP... Tout le monde n'a pas la possibilité de passer en amateur quand il veut, et je trouve au contraire super que ces cavaliers puissent évoluer en club sur ce niveau de reprise). Les propriétaires commencent parfois en club, et passent en amateur quand ça roule bien et qu'ils peuvent le faire. A part bien sûr quand dès le départ ils ont un cheval destiné au dressage et qu'ils peuvent le sortir en jeunes chevaux ou en amateur direct, m'enfin bon, ceux là sont généralement en écurie et se débrouillent tous seuls!

Je suis d'accord dès le départ avec ça hein.
Les OI, les gens avec des moyens limités et ceux qui évoluent dans des régions où les concours sont rares ont toutes les raisons du monde d'utiliser le circuit club. Ici par exemple c'est seulement depuis cette année que les organisateurs d'ama comprennent enfin qu'il faut ouvrir D5 et D4. Avant rien sous la D3. Il a fallu fermement militer en réunion de commission dressage du CRE pour en arriver là. Du coup, deux fois plus de concours ama que les années passées, des petits ama 3 partout, et une dizaine de partants dessus à chaque concours, et dans les prépas, plusieurs cavaliers de club.

Pour les enseignants en club mon avis c'est que le hors concours est souhaitable au mons pour ceux qui recherchent les qualifs et qui peuvent se faire prendre une place, maintenant le hors concours c'est un problème en terme d'assurance, je sais que tous les organisateurs ne veulent pas, on peut donc en débattre très longtemps sans trouver de solution.
Il est de toute manière assez difficile de savoir aujourd'hui à qui s'adresse réellement le circuit club puisqu'il contient des cavaliers sur chevaux de club, des cavaliers à poney, des cavaliers propriétaires, des enseignants sur jeunes chevaux, des enseignants sur chevaux de club à travailler, et des enseignants sur le propres chevaux.

loooupiotte a écrit le 20/06/2012 à 07h57: je crois que le pire ça a été une cavalière niveau galop 7 qui n'avait pas passé le galop pour pouvoir s'engager sur les clubs 3, elle arrivait avec sa coach perso, un lusitanien parfaitement dressé, une position impeccable et al redingote de dressage pour littéralement faire péter le pourcentage des reprises et décrochée la première place. Et la coach ne se cachait pas de viser les qualif' pour Lamotte. l

Il est tout à fait possible de monter club 3 avec le galop 7. Il n'y a pas de limitation supérieure des galops en épreuves club.

loooupiotte a écrit le 20/06/2012 à 09h12: rien ne t'empêche de t'inscrire sur une épreuve club histoire de tâter le terrain et en fonction de tes impressions tu verras si il est plus intéressant pour toi de te diriger vers les épreuves amateurs ( entre nous, je trouve qu'avec la réforme des compétitions , le niveau des reprises de dressage à baissé sur la 5e catégorie, en club 1 grand prix on s'ennuie très vite, la reprise est quasi similaire à la club2. je me rappelle des anciennes E1 où on trouvait des épaules en dedans, des demi-tour sur les hanches et une serpentine trois boucle au galop, maintenant il faut passer en amateur pour s'éprouver à ce type de difficultés.)

Heuuuu, deux ou trois rectifications s'imposent...

- E1, pas d'épaule en dedans, uniquement des cessions à la jambes de la piste vers le milieu, et pas de demi tour sur les hanches mais un demi-cercle hanches en dedans, ce qui n'est pas encore de la même planète.

- Club 1, similaire à club 2, pas vraiment, entre X et le trois quart, ça fait très bizarre aux cavaliers sur les lignes courbes (et on le voit très bien quand on juge des cavaliers qui marchent sur club2 et qui essaient club 1: les lignes coubres sont magnifiquement foirées au départ). Et on ne parle pas du galop-pas, c'est une sacrée marche à grimper entre les deux reprises. La construction géométrique est proche, mais ça c'est une logique de progression.

oula pas la peine de s'exciter comme ça, je me souvenais de ce type de reprise sauf que ça date, je m'excuse si j'ai fait des erreurs !

bien sût qu'il y a des différences notables entre les deux reprises mais je trouve ça moins flagrant qu'avant c'est tout.

enfin bref je suis pas venue ici pour me prendre la tête sur ce genre de choses, j'ai surtout insisté sur le fait que pour moi le club c'est pour s'initier au dressage et que comme en cso les cavaliers qui se sous-classent pour engranger des points, des coupes et les félicitations du jury tout en foutant un coup au moral aux cavaliers qui débutent et galèrent, je trouve ça anormal et ça devrait être pointé du doigt...

agentmulder a écrit le 20/06/2012 à 11h28: Pour les enseignants en club mon avis c'est que le hors concours est souhaitable au mons pour ceux qui recherchent les qualifs et qui peuvent se faire prendre une place, maintenant le hors concours c'est un problème en terme d'assurance, je sais que tous les organisateurs ne veulent pas, on peut donc en débattre très longtemps sans trouver de solution.

Comme tu dis, c'est pas toujours possible d'être hors concours. En plus de ça le règlement (sauf s'il a changé depuis mais je ne crois pas sur ce sujet) autorise clairement les moniteurs à engager en club, et ce, pour toutes les épreuves hors championnat (et sous condition d'avoir une licence club, bien sûr!). Par conséquent entre me prendre la tête à convaincre les organisateurs de bien vouloir me tolérer hors concours et m'engager comme n'importe qui, mon choix est fait (enfin l'a été, à UNE occasion).
Pour ce qui est des qualifs ça n'enlève rien à personne puisque les quarts sont obtenus en fonction des notes et non du classement.
Encore une fois je suis contre le sous engagement, mais le système est fait de telle manière à ce que si un enseignant a besoin d'engager en club pour quelque raison que ce soit, il en a le droit...

agentmulder a écrit le 20/06/2012 à 11h21: Mais nous parlons des mêmes cavaliers depuis le départ, c'est ce que je te dis dans le message précédent. La cavalière dont tu parles ne sous-engage pas visiblement, son cheval a les moyens de l'amateur 3 et la cavalière également. C'est ça un cavalier à sa place dans l'indice! Quand tu parlais de jeunes engagés en amateur 3, ce n'est pas du tout à ça que j'ai pensé, mais à des couples sous-engagés, effectivement.

Ben dans ce cas tout le monde est d'accord, mais j'ai toujours pas compris pourquoi autant de fermeté dans ce message là:

agentmulder a écrit le 19/06/2012 à 20h45: Pour sortir les jeunes c'est en C qu'ils devraient aller, j'appelle ça jouer petit bras moi.

qui ne nuance pas du tout ce que tu exprimes!

Enfin chez nous c'est régulièrement doté, mais soit y'a personne et par le jeu des distributions règlementaires on gagne pratiquement rien (genre 6€ pour avoir gagné une RLM, ça ne me rembourse clairement pas l'engagement), soit c'est sur un beau terrain et il y a pas mal de sous engagements histoire de toucher les gains. Le pire que j'ai vu c'était au salon du cheval de Paris... Que je n'engagerai plus en amateur 3 (même si en l'occurrence j'ai touché des gains, la concurrence était franchement déloyale). Je me bats pas seule contre le système, je joue avec les règles!

Simplement pour moi ton premier message faisait référence à des cavaliers qui sortent largement C, puisqu'on parlait de concurrence rude, et qui utilisaient le circuit amateur 3 pour sortir des jeunes, ce qui est incohérent et un brin déloyal.

Mais visiblement tu faisais référence à autre chose que ça

Non le règlement n'a pas changé, et disons que le règlement n'interdit pas aux enseignants de monter les clubs, à part lors des championnats.
Le problème c'est que ça cause des abus, par exemple en 2008 une écurie locale avait organisé un challenge sur trois concours, pour fidéliser les partants, et c'est une monitrice qui a gagné. Elle aurait pu laisser la place, mais bon. Et pas un BP en plus, un BE (mauvais, mais bon). Cette nana est partie en amateur où elle a eu de mauvais résultats, et par la suite, durant encore deux ans, elle est retournée au circuit club. Ses chevaux n'étaient pas des jeunes en plus.
On a aussi eu le cas d'une BP engagées sur le régional, qui l'a remporté. Le règlement a dû la disqualifier ensuite je suppose (je ne jugeais pas donc je ne sais pas) mais la nana a quand même dit "je suis consciente de profiter du système".
Les critiques que tu as entendues proviennent je pense en grande partie du fait que ce genre de comportements, qui existent malheureusement, ont rendu les gens très méfiants sur les intentions des uns et des autres.

Mais bon, tu entends les mêmes choses quand tu utilises les clubs pour démarrer ou redémarrer un cheval par la club 3 par exemple. On me l'a dit en 2011, quand après avoir changé d'écurie, de méthodes et de coaching j'ai recommencé les concours à zéro sur une club 3, avec le G7: "pas juste". mais là aussi pour moi, c'était un seul concours.

Pour les dotations ici, c'est rare. Il y a une petite écurie qui dote, et le gros pôle régional de concours (et là même troisième sur 8 ça te rembourse ton engagement donc c'est pas super cool d'avoir dans une D5 des gens qui gagnent D1).

ma première D5 après quelques concours club, à la détente je regardais partout et ne voyais que des chevaux avec de superbes allures et des cavalières ou cavaliers qui auraient du se présenter dans des épreuves bien supérieures donc impossible de gagner (même si on a pas été ridicule...) ; ça m'a surprise sur le coup, moi j'étais dans une reprise de mon niveau, pas eux mais je n'y peux rien alors cette année on recommence et on verra bien.

Moi je mettais sentie mal à l'aise avant de commencer les club 3... tout simplement car montant tres régulièrement, depuis longtemps avec un G7, je me trouvais un peu minable de m'engager sur une reprise que je croyais pour des jeunes cavaliers de club, meme si ma présence est totalement justifiée par LE cheval que je montais...

Et bien je peux vous dire qu'apres un concours je me suis sentie moins mal, car il y avait en fait tres peu de jeunes cavaliers de club!!!! mais bcp d'adultes, la moitié à leurs places car "plus ou moins debutants", mais l'autre moitié qui aurait mérité d'être une classe au dessus!!

C'est comme les cavaliers qui restent trèèès longtemps dans la même preuve, qui à force de la connaître par coeur, la remporte souvent! Les sous engagements, yen a partout, et yen aura toujours...

Donc je ne sais plus qui a dit ca, faut se dire qu'on va à telle ou telle épreuve pour sois, et que si ya un classement, c'est bonnus!

bah, les sous engagements c'est courant maintenant et c'est écoeurant

le dernier concours CSO que j'ai fait, un GP 105 (donc pas haut) amateur 2

j'y croise des pros qui montaient en B (à l'époque où les catégories étaient D C B et A)
bon, je me suis pris un stop sur le 1 (mérité, j'étais pas concentrée) et donc, je uis partie avant la fin de l'épreuve. Eh bien quand j'ai regardé les résultats sur FFE, j'ai vu que l'un des pros avait gagné, un autre était 6ème... moi, je croyais naivement qu'ils démarraient des chevaux, ou bien qu'ils reprenaient des chevaux plantés de leurs élèves.... pas qu'ils venaient rafler les 1ères places

Autrefois, quand j'étais jeune (!) tous ceux qui détenaient le monitorat étaient obligés de monter en C.
donc, en classe D, on était sur d'avoir de vrais amateurs
la D3 (je parle toujours du CSO hein) était fermée aux chevaux qui avaient gagné plus de 2000 FRS
on avait le droit de monter en classe C dans les épreuves "open" mais là encore, il y avait une condition de gains pour les chevaux (cette fois, il fallait qu'ils aient gagné + de 2500 FRS il me semble)

je ne critique pas le système des épreuves aujourd'hui car je le trouve bien fait
quand on engage en GP 105, on sait qu'on aura 110 à tout casser sur un obstacle ou 2 si l'épreuve est difficile ou bien s'il y a du beau monde... Mais on ne se retrouvera pas sur une épreuve hors cote, comme j'ai pû voir il y a 20 ans

malheureusement, cela entraine les dérives dont vous parlez : les gens qui ne montent pas dans leur catégorie juste pour le plaisir de rafler les 1eres places

tiens, le seul et unique concours de dressage auquel j'ai participé début mai, il a été gagné par une femme (plus vieille que moi ! ) qui montait DEJA dans les petites épreuves il y a 15 ans....... Je le sais, je l'avais vue lors de mes quelques concours avec mon trotteur.

quand je l'ai vue, je me suis dit "mais c'est pas possible ! que fait elle encore dans ces épreuves !!!"
avec une super jument allemande hyper bien mise, cela va de soi

en tous cas, moi je me dis qu'à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...........

na !

sur ce, je vais préparer ma bête

tetelle41 a écrit le 20/06/2012 à 14h17: le dernier concours CSO que j'ai fait, un GP 105 (donc pas haut) amateur 2 en tous cas, moi je me dis qu'à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...........

Bien dit!!

Et j'aime le "pas haut"

tetelle41 a écrit le 20/06/2012 à 14h17: Autrefois, quand j'étais jeune (!) tous ceux qui détenaient le monitorat étaient obligés de monter en C. donc, en classe D, on était sur d'avoir de vrais amateurs

Euh pour ce point la en particulier je suis pas très d'accord, d'abord faut pas croire, TOUS les bons cavaliers ou pros ne sont pas moniteurs, donc même en D y'avait des "trop" bons, que ces épreuves soient accessibles aux moniteurs ou pas.
Ensuite moi qui suis monitrice, bah en gros j'aurais plus pu monter en concours après mon diplôme... C'est pas parce qu'on a un BE (et encore plus un BP) qu'on a le niveau de sortir toute sa vie sur de grosses épreuves dans les 3 disciplines (moi par exemple j'ai presque pas sauté depuis 4 ans, imagine si je décidais de m'y remettre!), et surtout, encore faut il avoir un cheval au niveau... Surtout que dans mes souvenirs il n'y a pas de distinction entre ceux qui sont encore dans le milieu et les autres (non parce que je bosse dans les assurances à l'heure actuelle, je n'ai de monitrice que le statut et 2 ou 3 cavaliers qui cherchent des conseils dans mon écurie!).
Bref même si je pense que les moniteurs devraient être autorisés en club mais pas au classement, je suis bien contente que le coup de la C ait été oublié!!

A part ça je suis d'accord sur le fait qu'il devrait y avoir des conditions de gains, de quarts ou autres pour fermer certaines épreuves à certains cavaliers... Cela dit vu comme la compréhension des épreuves et du règlement est déjà compliquée, je doute qu'ils s'embêtent avec ça à la fédé!

Je sais plus si c'est en Hollande ou en Allemagne que, au contraire, il faut avoir des résultats sur les petites épreuves avant d'avoir accès aux plus grosses... Ben du coup quand ils sont qualifiés, ils y vont, les cavaliers, ils croupissent pas dans leur petit confort!!

C'est en allemagne, pour la hollande je ne sais pas

Je vous raconte mes exploits du jours :
Vous ai-je dis à quel point il était génial mon cheval ?? On s'est fait notre première grosse balade avec le papy cheval d'une amie (un peu plus d'1h^^). En fait le peu de fois où on est sorti je restais dans les pré/champ/petite route non passante derrière les écuries. Mes écuries se trouvent à la sortie d'un virage sur une grosse route passante limitée à 90km/h mais où les gens (y compris les bus) roulent comme des fous... Mais toutes les bonnes balades y passent. Aujourd'hui j'étais motivée, on a fait une vrai balade, rencontre avec tracteur, taille haie, petite fille avec une poussette, groupe de personnes handicapés mentaux et leur poney d'équithérapie, passage dans un village, moutons, chèvre, chevaux, vélo (et biplace ). Et pour finir la grosse route doublés par un tracteur avec une bâche blanche qui volait derrière et un énorme camion qui arrivait dans l'autre sens... Et mon gros n'a pas bougé une oreille de toute la balade, incroyable!! Même papy cheval (connu pour être le plus zen des écuries) a plus regardé que lui!! On s'est même payé le luxe d'un trot sur un petit chemin arboré en pleine ville