Des cavalier(e)s de dressage ?

craboulotte a écrit le 20/06/2012 à 09h34: J'ai une amie qui a un cheval de 6 ans, avec qui elle a fait les CL1 l'an dernier, honorablement. En CL2 cette année, elle est dans les choux. Seulement voilà, elle a sa licence amateur, ne peut pas revenir en club, son cheval est très propre même s'il manque de plein de choses (notamment de brillant et d'impulsion) qui le rendent très juste pour l'amateur 2. Elle a donc commencé sur D5 et puis D4, elle en est à D3, elle a juste suivi la progression proposée par la FFE, et ça ne me viendrait pas à l'idée de l'accuser d'avoir engagé ça pour des histoires de prix d'engagement... Après les cavaliers qui sous engagent, y'en a, y'en aura toujours, et ce dans toutes les divisions! En D1, quand je me retrouve contre un couple qui sortait en B le mois précédent, bah j'attends que ça passe... Le système est fait pour que n'importe qui puisse engager n'importe quoi, c'est comme ça et tant que ça n'est pas réformé, je subis! Mais franchement, je suis plus écoeurée par le couple dont je parle ci dessus, ou par des gens qui passent 5 ans à gagner D1 sans jamais passer en C, que par des jeunes en D5...

Mais nous parlons des mêmes cavaliers depuis le départ, c'est ce que je te dis dans le message précédent.
La cavalière dont tu parles ne sous-engage pas visiblement, son cheval a les moyens de l'amateur 3 et la cavalière également. C'est ça un cavalier à sa place dans l'indice!

Quand tu parlais de jeunes engagés en amateur 3, ce n'est pas du tout à ça que j'ai pensé, mais à des couples sous-engagés, effectivement.

Le sous engagement c'est pénible à vivre au moins dans le cas de figure où de temps en temps tu aimerais bien toucher un petit gain pour te rembourser au moins l'engagement. Après je ne vais pas en concours pour les autres mais pour moi, c'est sûr, et les gains sont rares par ici.

craboulotte a écrit le 20/06/2012 à 09h34: A part ça ici le choix club/amateur se faire souvent en fonction des dispositions de chacun: Les cavaliers de club, aussi bons soient ils, tournent en club (d'où l'intérêt par chez moi pour les épreuves élite et élite GP... Tout le monde n'a pas la possibilité de passer en amateur quand il veut, et je trouve au contraire super que ces cavaliers puissent évoluer en club sur ce niveau de reprise). Les propriétaires commencent parfois en club, et passent en amateur quand ça roule bien et qu'ils peuvent le faire. A part bien sûr quand dès le départ ils ont un cheval destiné au dressage et qu'ils peuvent le sortir en jeunes chevaux ou en amateur direct, m'enfin bon, ceux là sont généralement en écurie et se débrouillent tous seuls!

Je suis d'accord dès le départ avec ça hein.
Les OI, les gens avec des moyens limités et ceux qui évoluent dans des régions où les concours sont rares ont toutes les raisons du monde d'utiliser le circuit club. Ici par exemple c'est seulement depuis cette année que les organisateurs d'ama comprennent enfin qu'il faut ouvrir D5 et D4. Avant rien sous la D3. Il a fallu fermement militer en réunion de commission dressage du CRE pour en arriver là. Du coup, deux fois plus de concours ama que les années passées, des petits ama 3 partout, et une dizaine de partants dessus à chaque concours, et dans les prépas, plusieurs cavaliers de club.

Pour les enseignants en club mon avis c'est que le hors concours est souhaitable au mons pour ceux qui recherchent les qualifs et qui peuvent se faire prendre une place, maintenant le hors concours c'est un problème en terme d'assurance, je sais que tous les organisateurs ne veulent pas, on peut donc en débattre très longtemps sans trouver de solution.
Il est de toute manière assez difficile de savoir aujourd'hui à qui s'adresse réellement le circuit club puisqu'il contient des cavaliers sur chevaux de club, des cavaliers à poney, des cavaliers propriétaires, des enseignants sur jeunes chevaux, des enseignants sur chevaux de club à travailler, et des enseignants sur le propres chevaux.

loooupiotte a écrit le 20/06/2012 à 07h57: je crois que le pire ça a été une cavalière niveau galop 7 qui n'avait pas passé le galop pour pouvoir s'engager sur les clubs 3, elle arrivait avec sa coach perso, un lusitanien parfaitement dressé, une position impeccable et al redingote de dressage pour littéralement faire péter le pourcentage des reprises et décrochée la première place. Et la coach ne se cachait pas de viser les qualif' pour Lamotte. l

Il est tout à fait possible de monter club 3 avec le galop 7. Il n'y a pas de limitation supérieure des galops en épreuves club.

loooupiotte a écrit le 20/06/2012 à 09h12: rien ne t'empêche de t'inscrire sur une épreuve club histoire de tâter le terrain et en fonction de tes impressions tu verras si il est plus intéressant pour toi de te diriger vers les épreuves amateurs ( entre nous, je trouve qu'avec la réforme des compétitions , le niveau des reprises de dressage à baissé sur la 5e catégorie, en club 1 grand prix on s'ennuie très vite, la reprise est quasi similaire à la club2. je me rappelle des anciennes E1 où on trouvait des épaules en dedans, des demi-tour sur les hanches et une serpentine trois boucle au galop, maintenant il faut passer en amateur pour s'éprouver à ce type de difficultés.)

Heuuuu, deux ou trois rectifications s'imposent...

- E1, pas d'épaule en dedans, uniquement des cessions à la jambes de la piste vers le milieu, et pas de demi tour sur les hanches mais un demi-cercle hanches en dedans, ce qui n'est pas encore de la même planète.

- Club 1, similaire à club 2, pas vraiment, entre X et le trois quart, ça fait très bizarre aux cavaliers sur les lignes courbes (et on le voit très bien quand on juge des cavaliers qui marchent sur club2 et qui essaient club 1: les lignes coubres sont magnifiquement foirées au départ). Et on ne parle pas du galop-pas, c'est une sacrée marche à grimper entre les deux reprises. La construction géométrique est proche, mais ça c'est une logique de progression.

oula pas la peine de s'exciter comme ça, je me souvenais de ce type de reprise sauf que ça date, je m'excuse si j'ai fait des erreurs !

bien sût qu'il y a des différences notables entre les deux reprises mais je trouve ça moins flagrant qu'avant c'est tout.

enfin bref je suis pas venue ici pour me prendre la tête sur ce genre de choses, j'ai surtout insisté sur le fait que pour moi le club c'est pour s'initier au dressage et que comme en cso les cavaliers qui se sous-classent pour engranger des points, des coupes et les félicitations du jury tout en foutant un coup au moral aux cavaliers qui débutent et galèrent, je trouve ça anormal et ça devrait être pointé du doigt...

agentmulder a écrit le 20/06/2012 à 11h28: Pour les enseignants en club mon avis c'est que le hors concours est souhaitable au mons pour ceux qui recherchent les qualifs et qui peuvent se faire prendre une place, maintenant le hors concours c'est un problème en terme d'assurance, je sais que tous les organisateurs ne veulent pas, on peut donc en débattre très longtemps sans trouver de solution.

Comme tu dis, c'est pas toujours possible d'être hors concours. En plus de ça le règlement (sauf s'il a changé depuis mais je ne crois pas sur ce sujet) autorise clairement les moniteurs à engager en club, et ce, pour toutes les épreuves hors championnat (et sous condition d'avoir une licence club, bien sûr!). Par conséquent entre me prendre la tête à convaincre les organisateurs de bien vouloir me tolérer hors concours et m'engager comme n'importe qui, mon choix est fait (enfin l'a été, à UNE occasion).
Pour ce qui est des qualifs ça n'enlève rien à personne puisque les quarts sont obtenus en fonction des notes et non du classement.
Encore une fois je suis contre le sous engagement, mais le système est fait de telle manière à ce que si un enseignant a besoin d'engager en club pour quelque raison que ce soit, il en a le droit...

agentmulder a écrit le 20/06/2012 à 11h21: Mais nous parlons des mêmes cavaliers depuis le départ, c'est ce que je te dis dans le message précédent. La cavalière dont tu parles ne sous-engage pas visiblement, son cheval a les moyens de l'amateur 3 et la cavalière également. C'est ça un cavalier à sa place dans l'indice! Quand tu parlais de jeunes engagés en amateur 3, ce n'est pas du tout à ça que j'ai pensé, mais à des couples sous-engagés, effectivement.

Ben dans ce cas tout le monde est d'accord, mais j'ai toujours pas compris pourquoi autant de fermeté dans ce message là:

agentmulder a écrit le 19/06/2012 à 20h45: Pour sortir les jeunes c'est en C qu'ils devraient aller, j'appelle ça jouer petit bras moi.

qui ne nuance pas du tout ce que tu exprimes!

Enfin chez nous c'est régulièrement doté, mais soit y'a personne et par le jeu des distributions règlementaires on gagne pratiquement rien (genre 6€ pour avoir gagné une RLM, ça ne me rembourse clairement pas l'engagement), soit c'est sur un beau terrain et il y a pas mal de sous engagements histoire de toucher les gains. Le pire que j'ai vu c'était au salon du cheval de Paris... Que je n'engagerai plus en amateur 3 (même si en l'occurrence j'ai touché des gains, la concurrence était franchement déloyale). Je me bats pas seule contre le système, je joue avec les règles!