Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

Participants les plus actifs :

-Earphoria95 , Martingale (SF 19 ans) et Dryade (SF 6 ans)
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- Juu_lie et Zairo, PS lusitanien de 14 ans

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- Elodu25 et Chocapic des Mottes, demi trait comtois de 6 ans

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-Daphlanote et Miko (Lippizan), le grisou et les autres ...
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-Maroche et Automne (OC = Sf*kwpn )
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-Liquescence et Daim

-Quiebro13 et Ungaro

**************************************************************************************
et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Khymette

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 09/10/2019 à 10h11

earphoria95 Les principaux mouvements :

En 5 ans cycle libre : serpentine au trot, demi cercle de 15m + diagonale au galop et trot en fin de diagonale

En 5 ans cycle classique : du trot transition au pas sur quelques pas, 2 demi cercles de 10m enchainés au trot, reculer, ligne courbe au galop jusqu'à X, et galop - trot - galop sur une diagonale

J'aimerais faire les cycles classiques car le libre le cross c'est vraiment pas fifou... Mais pas sûr que le coach l'entende de cette oreille, va falloir le convaincre surtout sur le cso où j'arrive tout juste à mettre les foulées avec l'amplitude de la jument et ça va devenir compliqué à 110 de retirer des foulées. Et puis maîtriser le dressage évidemment !

Hier le sol était horrible avec les tonnes de flotte qui sont tombées, super collant donc elle avançait pas, du coup j'ai fait très rapide avec des transitions pas/trot et du travail au pas surtout. Et elle était hyper crade forcément, avec le pré la pluie et le box, va falloir tondre prochainement.

Donc pour répondre à mystral non j'ai un chamallow en ce moment, j'attends de voir si le monstre qu'on m'a promis pour l'hiver se réveille.

Et finalement je fais bien le stage avec Maxime Collard le 27 ! J'ai trouvé une collègue qui a bien voulu échanger sa garde avec moi, faut que je lui achète un petit truc pour la remercier de me donner une nuit contre une journée. Des chocolats ça marche toujours non ? :D

Mystral

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Posté le 09/10/2019 à 10h20

khymette

Les chocolats ou une bonne bouteille

Il a 4 ans le tiens non ? peut-être la croissance qui lui tire dessus `??

Khymette

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Posté le 09/10/2019 à 10h25

mystral Oui elle est de mars ! Mouais en balade y'a pas de souci pour avancer (je fais un petit tour au pas avant de bosser) là le sol était pourri hier... Pis d'habitude elle aime bien faire un petit galop de cross sur le premier départ et même ça j'ai pas eu :p

Édité par khymette le 09-10-2019 à 10h25



Pauline_

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 09/10/2019 à 10h33

mystral un peu pareil ici (je sais pas d'où tu es remarque), humide et venteux, cocktail au top. La carrière est GLUANTE.

Mystral

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 09/10/2019 à 10h58

khymette

Ca veut rien dire en balade, le miens était un fou en extérieur, pourtant première lecon en manège, je n'ai jamais réussi à le faire galoper

pauline_ je suis des ardennes belges ! Heureusement il y a 2 manèges dans mon écurie !

Agentmulder

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 09/10/2019 à 11h23


minou78 a écrit le 07/10/2019 à 09h29:
Bonjour, hier premier concours avec la jument de club SF que j'ai en DP depuis juin. On a fait l'Amateur 2 préliminaire et franchement, pour les résultats, je l'ai en travers de la gorge. Nous avons fait quelque chose de propre, une jument soumise, dans le mouvement en avant qui a tout effectué certe pas parfaitement mais on s'en sortait. En sortant, on pensait avec ma coach que l'on aurait 60 et que sur les 2 partants on arriverait en tête car l'autre concurrente a été bcp plus brouillonne que nous et bien je vous le donne en mille, résultat: 56% j'étais sur les fesses. C'était incompréhensible au regard de ce que l'on a montré. Donc hier soir, je voulais arrêté car ca m'a rappelé pourquoi je ne faisais plus de concours de dressage mais j'ai pas envie de leur faire cette honneur (déjà qu'il n'y avait pas foule).....ca fait très mal surtout quand on a des 6 sans commentaires et en commentaire générale, ils ne disent que "+ d'incurvation" ce qui ne veut rien dire au regard d'un 56. En mai, j'ai déroulé dans la même épreuve avec autre jument et c'était la cata. On a tout foiré et la jument s'était meme mise debout et bien j'ai eu 59 (voir 62 d'un juge) alors que j'étais sur le point d'abandonner en cours de reprise. En fait, c'est ca qui me trouble. Une autre fois, j'ai fait une amateur 2 B avec un cheval raide, qui n'avancait pas car tape-cul et il a changé deux fois de pied, et bien j'ai eu 60. Je vous avouerai que je suis perdue. Je vais continuer mais je sens que ca va pas etre simple moralement. Et vous? comment avez-vous rebondi avec avoir été saqué par des juges alors que cela ne le méritait pas?


Bonjour,
Tu as cette reprise quelque part?
Dans un message plus loin tu t'interroges sur les critères entre ama 3 et 2. Il n'y a pas forcément de progression logique entre les deux indices qui ne sont effectivement pas vraiment destinés aux mêmes chevaux. La progression existe par contre assez clairement entre ama 2 et 1. si toutes les reprises de dressage se jugent avec une hiérarchie identique des critères (1 allures, 2 mise en main 2 exécution technique et 4 tracé), le critère 1 n'est pas le même en ama 3 (seule la correction des allures est demandée: marcher à 4 temps, trotter à deux, galoper à trois, dans une cadence constante), l'amateur 2 demande souplesse du dos, élasticité et une amplitude notable même si l'équilibre exigé reste horizontal (aussi le terme de soutien dans les protocoles est à relativiser, il s'agit plus de se poser la question de l'équilibre qui ne doit pas être plongeant). Pour exemple, une ama 3GP est une reprise compliquée avec beaucoup de mouvements, toute la gamme, pour un cheval sain, aux allures correctes et bien dressé. Mais ama 2B n'est pas la suite: c'est une reprise pour jeunes chevaux. On peut plutôt considérer ama 2 comme un circuit sélectif pour ama 1. Cependant on y voit réussir aussi des chevaux avec des allures plus modestes mais une qualité de travail supérieure: totalement constants, justes dans leur équilibre, irréprochables dans leur rythme et leur mise en main, et exécutant les exercices avec qualité. Il va sans dire que ces chevaux moins naturellement équipés ont aussi moins le droit à l'erreur. Personnellement c'est mon kiff de leur accorder une note atomique qui les fait grimper au dessus de chevaux mieux équipés par la nature. Ils ne sont pas majoritaires mais ils sont toujours remarqués. Le circuit ama 2 a encore une certaine hétérogénéité dans les races et les modèles présentés. Les cavaliers ne sont pas parfaits non plus. On y toruve justement pas mal de chevaux de complet (A terme à haut niveau, le dresage de complet correspond à peu près au haut de l'amateur 2).
Les commentaires sur les protocoles dépendent: de la locacité du juge, de la qualité de son secrétaire, du nombre de têtes à la journée. Un jugement est impartial autant que faire se peut (cad à... 95%?) et basé sur ce qiu est présenté à l'instant, il dépend aussi de convictions profondes et de marottes qui se superposent à une formation plutôt uniforme. L'amateur 2 est l'indice dans lequel le jugement est le plus stable car les formations théoriques de juges sont touts basées sur des observations qui partent de l'ama 2. Il est plus hétérogène et dissonant en ama 3.

Earphoria95

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Posté le 09/10/2019 à 15h20

mystral montoir delicat je pense douleur moi, tu es sure qu'il ne s'est pas coincé quelque chose en faisant la saucisse ?
c'est toi qui gere la ration ?
pour le temps je compatis , ici aussi c'est dégueu depuis 15j ... du coup elle passe moins de temps dehors, tout de suite ca s'en ressent sur le comportement.
la mienne est pas encore trop gazée pour le moment, un peu plus, mais ca se manifeste surtout par des "oh mon dieu un fantome= ecart ou demi tour " plus frequent.

khymette cool pour le stage ! ici aussi la carriere c'est l'angoisse, collant / glissant, du coup c'est manege ... la blase, on est que debut octobre quoi

ici j'ai sauté avec la petite hier, bon bien plus sage que dimanche sur sa detente. meme sur ses barres en fait. bonne seance.
martingale je l'ai remonté un peu lundi pour voir ce que ca disais ses pieds avec mes fesses sur le dos. en manege RAS, egale a elle meme, je l'ai bougé un peu aux trois allures, quelques EED et cessions au trot assis, elle était d'accord. fait un petit tour dehors, bon elle passe partout mais elle aime quand meme pas trop les petits cailloux. apres 15 ans ferrée devant on peut la comprendre .
dryade a midi c'était longe. tres bien. sage. tonique. je dresse demain.

Minou78

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Posté le 09/10/2019 à 15h56

agentmulder merci bcp pour ces explications 😊 concernant l’équilibre, j’ai commandé les photos du concours et la jument n’est pas sur les épaules et est dans un équilibre horizontal (je mettrai les photos quand je les aurais). Contrairement à ma séance à la maison la veille, elle était vraiment concentrée et du coup ne « discutais » pas et était assez stable dans son attitude même si j’ai un souci à gauche ou elle ploie sa nuque. Pour les EED, elle a du mal à engager le postérieur interne mais c’est une jument qui a quelques soucis physiques (elle a vu l’ostheo cet été qui m’a dit qu’elle aurait du mal a se rendre et à un souci d’engagement d’un des postérieurs.). Je vais travailler l’amateur 2 B et je verrai ce que ça donne et ce que les juges attendront de moi et de la jument. Je sais qu’à partir de l’amateur 1, il fallait des chevaux de dressage pur car tout se fait en rassemble mais je ne pensais pas que l’amateur 2 était aussi sélectif et qu’il ne suffisait pas de faire une reprise propre. Et en effet, je me dis que par rapport aux autres, je n’ai pas le droit à l’erreur sur toute la reprise.....

Minou78

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Posté le 09/10/2019 à 20h07


Voilà quelques photos de mon concours (ne vous inquiétez pas, j’ai acheté les photos mais j’attends d’avoir le lien)! Ma veste donne parfois l’impression d’avoir les épaules crispées mais ce n’est pas le cas. :)

Agentmulder

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Posté le 09/10/2019 à 20h31

Non tout n'est pas rassemblé en amateur 1 (même si les protocoles le disent). On y demande une approche du self carriage (cheval qui se porte de lui-même) qui est abouti ensuite en amateur élite. Le rassembler est touché par le circuit pro et éventuellement le saint georges, et encore.
Sur les photos que je n'aime pas commenter, puisque l'équitation est un système dynamique, on a tout de même des contractions visibles sur la ligne du dessus, qui ne vont pas servir le critère "souplesse du dos". L'attitude fermée de la jument est en lien direct avec son équilibre: ici, fermée, nuque légèrement effondrée, elle remonte son arrière main et se désengage, elle n'est pas alors dans l'équilibre horizontal demandé. Dans le critère de mise en main, la bascule de la nuque qui traduit une résistance est est assez marquée ici, est prise en compte également.

Après très concrètement, si cette jument n'est pas dans le contrat locomoteur de l'amateur 2 il n'y a absolument aucune honte à courir amateur 3. C'est technique, il y a de quoi faire et selon les concours c'est même très concurrentiel. Ca va jusqu'au changement de pied, ça inclut du galop à faux sur serpentine, des développements des trois allures, de l'épaule, du latéral, seul l'appuyer a été retiré de l'indice à sa précédente réforme. C'est plus proche de ce qu'on attendra d'un cavalier amateur 2 de CCE.

Édité par agentmulder le 09-10-2019 à 20h32



Minou78

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Posté le 09/10/2019 à 20h39

Merci pour ta réponse très constructive!! Mon ostheo a trouvé pas mal de problème pouvant conduire à ce manque de souplesse dans le dos et de raideur. J’avoue que je ne sais pas trop quoi faire, insister en tentant de gommer ce souci sachant que c’est du à son physique ou me dire qu’elle n’aura jamais les capacités requises? Sachant en plus que je ne l’a monte que 2 fois sur le plat par semaine, le travail risque d’être très long......

Adn_arn

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Posté le 09/10/2019 à 22h34

minou78 Une question : pourquoi veux tu absolument sortir en amateur 2 ? En dehors de cet indice, point de salut ? J'avoue que je ne comprends pas cette lubie! Si vous n'êtes pas prêtes, vous n'êtes pas prêtes point !

Perso, j'ai acheté ma jument il y a 8 ans maintenant, elle avait 4 ans et moi un petit galop 5 de club. Et bien on a pris le temps, on a travaillé, j'ai appris, j'ai appris à lui apprendre, je me suis remise en question, je me suis prise des claques quand on n'étaient pas prêtes ( ben oui, 60% en club3 GP, ca ne fait pas spécialement plaisir). On s'est accrochées. En plus, on partait avec un handicap: ONC et pie (mais un beau déplacement). L'eau a coulé sous les ponts, j'ai trouvé la BEES 3 de ma vie , je suis passée de la club2 GP avec un gogue à de petites amateurs 2, dans l'équilibre, la décontraction, avec un cheval juste. J'ai passé mon galop 7 avec elle. Alors oui,l'équitation est un sport de longue haleine, tu n'auras pas tout, tout de suite et cela même si c'était TON cheval.
Concernant le fait que tu ne la montes que 2X par semaine, je vais te donner l'exemple de melusine77 qui monte la jument de mon compagnon deux fois par semaine.

Elle partage donc cette jument avec un petit galop4, plein de bonne volonté mais certainement pas assez rigoureux ! Et bien en une saison de concours, elle est passée de Club3 GP à Club1 GP à plus de 72% ! Et à mon humble avis, elle aurait très bien dérouler la Club Elite GP ( qui correspond à l'amateur 3 GP). Alors oui, elle ne déroule pas de sacro-sainte amateur 2 ....

Ce n'est pas le but qui compte, c'est le voyage.... à méditer !

Minou78

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Posté le 09/10/2019 à 22h49

adn_arn je suis d'accord, c’est plus le fait que j’avais déjà fait des Amateur 2 avec d’autres chevaux donc je voulais tenter avec elle mais j’ai bien compris que ça locomotion posera pb même avec bcp de travail. Elle est plus destinée par le club à faire du CSO, donc je pense que l’on continuera à bosser sur le plat mais pour l’améliorer en saut.

Juu_lie

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Posté le 09/10/2019 à 22h56

mystral eh ben dis donc en forme le Dad !
non moi en ce moment il est plutôt calme le grisou ...

khymette lol j'espère que le monstre ne se reveillera pas ^^
après y'a des jeunes qui sont très calmes ...
et y'en a aussi qui font une grosse crise d'ado vers 9 ans ^^

minou78 sur les photos je la trouve beaucoup trop enfermée, on a pas du tout la nuque le point le plus haut et bien au dela de la verticale
et effectivement on voit bien que la nuque vrille ... ca c'est pas évident à corriger ..
et comme les autres, je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument aller en amat2 ... y'a pas de honte à aller en amat3 même si tu sortais en amat2 avant ...
le peu de dressage que j'ai fait dans le passé je sortais en club 2 ou équivalent ... bah je suis redescendue en club 3 pour tout un tas de raison ;)

Minou78

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Posté le 09/10/2019 à 22h58

agentmulder et que penses tu de ce cheval?

C’est un Holsteiner qui avait bien plu aux juges. Avec peu d’entraînement sur le plat (une ou deux heures par mois, c’était un cheval de club et que 4 répétitions avant le concours), nous avions obtenu 60% en Amateur 2 B alors qu’il était repassé au pas avant le trot moyen et qu’il avait changé de pied sur un contre galop. Je n’ai pas continué avec lui car il était très inconfortable (donc manque d’activité) et assez raide (qui aurait sans doute pu être corrigé avec bcp de travail). Des profs m’ont dit qu’il ne ferait pas de dressage pur car dos trop long
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