Des cavalier(e)s de dressage ?

La réponse est oui quoiqu'il arrive avec le travail. Même en restant dans la même épreuve. Entre la première ama 3B et la huitième il y aura une évolution logique. La limite de la jument sera dans sa capacité à donner la réponse aux demandes. Si elle est en souffrance, ça ne passera pas et il faudra s'interroger. Une 3B, c'est des cercles doublers et serpentine, des transitions trot pas, pas trot: il faut déjà qu'elle mette son dos en place, s'incurve, change d'incurvation, transitionne avec le dos en place. Rien que ça c'est beaucoup de travail de base. On ajoute le galop: partir du trot en restant rond, mettre les épaules devant les hanches sur une ligne droite et transitionner ne courbe sans se barrer et en restant rond: encore du travail. Ca ne sera pas bien la première fois. Normalement ça doit s'améliorer avec plusieurs essais et entre chaque essais, un travail de gymnastique à la maison qui vise à améliorer ces mouvements de base. Une bonne reprise, elle est notée au-dessus de 65. Elle est bonne à 67, excellente à 70 et plus. Avant d'atteindre 70, il va falloir des tours, peut-être 3, 5, 10. Tout le monde ne raisonne pas de la même manière: certains veulent ajouter de la complexité avant d'atteindre une moyenne excellente, d'autre préfèrent atteindre l'excellence avant de changer.
Dans 3A il faudra, sur la même attitude dos en place, postérieurs actifs, régularité de l'allure (pas de place pour le postérieur raide: bien échauffée, la jument devra être symétrique, si elle ne l'est pas au mieux la note plonge au pire, la jument est eliminée), ajouter des transitions pas galop, des mouvements latéraux une ligne courbe au galop et serrer les cercles.
Et ainsi de suite au long de quatre reprises dont la dernière est vraiment technique. Si on veut ya 10 ans de boulot juste dans l'indice ama 3. La carrière entière d'un cheval peut s'y faire, rien de honteux bien au contraire, ce circuit est fait pour des chevaux qui ont des locomotions communes (mais JUSTES) ou des cavaliers qui débutent dans la discipline (en fait c'est ton cas). Il est bien conçu avec une bonne progressivité, un championnat national sélectif... C'est un super terrain de jeu.

adn_arn Oui en effet, je n'ai jamais dit que la faute n'était dû qu'à la jument.

juu_lie déjà que la notion de crise d'ado est pas mal remise en cause, mais alors a 9 ans le terme est pas du tout approprié je trouve .accessoirement jamais entendu de l'année des 9 ans comme etant problematique , tu peux developper ?

minou78 mais du coup quelles sont tes ambitions ? parce que sur un cheval pas taillé dressage, déjà reussir a derouler correctement la gamme d'AM3 ca fait un bon boulot quoi. tu auras forcement une evolution dans le travail . surtout si la jument est pas a toi, je veux dire ca fait déjà un objectif, et si vraiment un jour tu plafonnes et tu t'ennuies, rien de t'empeche de changer de DP .
on plafonne tous tot ou tard. mais apres comme dit adn, tu peux avoir un cheval de grand prix et ne jamais attendre le niveau qui te permettra de derouler GP. d'où ma question sur tes ambitions.

earphoria95 je saurais pas t'en dire plus, j'ai toujours beaucoup entendu dure que pas mal dz chevaux faisaient une espèce de crise d'ado aux alentours de 9 ans...

juu_lie tiens, je n'avais jamais entendu ca. J'ai toujours entendu parler de l'hiver entre 5 et 6ans comme une période problématique.

earphoria95 Tu as raison, tôt ou tard on stagne et comme tu dis, j'ai peur de m'ennuyer sachant que j'ai une grande soif d'apprendre. (ça peut être par manque de progression)
En effet, je peux déjà essayer avec cette jument et voir toutes les deux ce que l'on peut faire et dès que j'ai une opportunité de trouver une DP sur un maître d'école avec un bon encadrement, je sauterai sur l'occasion mais ca fait un an que j'espère....

Si les 5 ans et les 6 ans sont bien connus pour être des années charnière où la construction du squelette approche de sa fin, la musculature se développe, la personnalité du cheval arrive à maturité et le sang sort... A 9 ans on les trouve surtout vachement sage par rapport à cette année des 5 ans où ils nous ont fait jouer à superman dans tous les coins du manège ou de la carrière. Le garrot sort vers 7 ans, au-delà sauf travial inadapté, le physique est construit, le mental aussi, 9 ans c'est l'âge auquel les chevaux deviennent matures pour le niveau auquel on les destine.

minou78 J'ai lu les dernières pages, je n'ai pas accès aux vidéo mais j'ai vu les photos.

Honnêtement je ne comprends pas non plus, tu veux du résultat tout de suite, sans trop t'embêter à bosser sur le fond.
La jument à certes des défauts mais même si on te donne une formule 1, est-ce que tu sauras la piloter?

Et comme l'a dis Arn, les chevaux sont tous à un moment limité dans leurs capacités, mais les humains aussi, sinon on serait tous Usain Bolt.

Plus que l'arrivée, je trouve que le plaisir de l'équitation c'est le chemin parcouru et se rappeler toutes ses difficultés quand on a une réussite.
Je pense qu'on a déjà tous été frustrée, eu envie de tout claquer, de vendre son cheval, ce fichu gouffre à argent.. mais on y retourne, on bosse et on réussi, chacun à l'échelle de nos possibilités.
Personnellement j'ai un onc donc limité aux concours club (et prépa) et le jour où, de toute façon, on classera en club élite, n'est pas arrivé, donc au boulot ^^

Si tu veux classer en am 2, achète un avion de chasse qui a quelques années de routinage, prends 3/4 cours particuliers par semaine chez un vrai coach de dress et voilà...

RDV à ta première D2, tu n'auras plus le temps de t'ennuyer tant tu te demanderas comment arriver à demander cet équilibre qui permettra de galoper cete serpentine sans finir désuni ou demander ce galop pas sans que ça plonge devant.
Plein de nuits blanches ne perspective

agentmulder oui voila, j'ai toujours entendu l'année des 5 ans, l'hiver des 5 à 6. clairement avec ma D ca s'est bien confirmé meme si pense que mes problèmes perso sur cette période ont accentué le souci.

mais a 9 ans jamais entendu parler.

minou78 la peur n'evite pas le danger hein
en vrai , surtout en dressage, je trouve que reussir a s'ennuyer c'est juste impossible. car plus on progresse, plus on acquiert de finesse et de ressenti, et on se rend compte que ce qui nous paraissait "top" un an avant est encore largement ameliorable .

ma vieille juju je n'ai jamais plafonné avec elle, car justement au fur et a mesure de mon apprentissage, j'ai decouvert que ce que je pensais juste ou reussi ne l'etais pas forcement . je suis jamais sorti sur plus que club elite (donc en gros les reprises d'AM 3 ), la jument avait clairement pas le physique dressage (tres bonne sauteuse en revanche) , mais on a toujours progressé et clairement on ne s'est jamais ennuyer.

apres un bon moyen de ne pas "s'ennuyer" (enfin pour ma part en tout cas) , c'est de ne pas me cantonner a une seule discipline. je saute un peu , de temps en temps un derby ou un CCE, un peu d'endurance, bcp d'exterieur. essayer de faire bien tout ca, meme a petit niveau , ca prend déjà beaucoup de temps et d'investissement.

earphoria95 Oui c'est pour cela que je l'ai prise en DP car elle saute très bien et a bcp de potientiel. Cela me permet d'alterner entre dressage et saut (je suis dans une écurie axé CSO). Après, je me dis que si sur le plat on a pas mal de boulot, cela se répercute sur le CSO. Elle a tendance a stresser et à fuir en voulant se débarrasser des obstacles sur les dernières foulées et a sauter à plat quand c'est à moins d'1m. Au moins, le fait de sortir en dressage et que l'on essai de s’améliorer, cela pourrait lui faire du bien sur les barres avec moi et d'autres cavaliers.

Je crois qu'il faut bien distinguer deux choses quand on parle de "faire du dressage"

- Travailler sur le plat : tous les chevaux en sont capables et c'est un travail qui va permettre d'améliorer la souplesse, l'équilibre, la locomotion, donc le confort du cheval dans toutes les activités qu'il est amené à pratiquer (que ce soit du CSO, de la promenade ou du horse ball) quel que soit son potentiel de départ.

- Sortir en compétition de dressage. Là, on aborde la notion de compétition et donc de performance.
Et bien sûr, tous les chevaux ne sont pas égaux, comme dans toutes les disciplines sportives. C'est une notion qui semblent indiscutable en CSO, en complet, en endurance... mais bizarrement, en dressage, ça semble toujours polémique et on renvoit la faute sur les juges.
En CSO, il y a un juge de paix que personne ne conteste : la barre. Si on a un cheval qui a le potentiel d'enchaîner des tours à 110 et qu'on l'envoie sur un tour à 120 ou à 130, on va le planter. Ou, s'il est vraiment généreux, il va s'arracher sur ses sauts pour finir le tour mais fera des barres, et de toute façon ne sera pas classé. Dans tous les cas, personne n'incriminera les chandeliers ou les barres, on saura juste que le tour était trop gros ou trop technique pour lui. Et on redescendra d'épreuve (ou alors on persistera et on aura un cheval définitivement planté) Et si on revient sur des épreuves à son niveau, peut-être qu'à force de patiente, de travail, il arrivera un jour à enchaîner 120... mais il ne fera jamais 160, on le sait dès le départ, ça n'empêche ni de progresser (faire des tours de plus en plus propres, de plus en plus techniques avec ce cheval là, gagner en régularité, etc.) ni de se faire plaisir.

En dressage (je parle bien de compétition, encore une fois, pas de travail sur le plat), je ne vois pas pourquoi il en serait autrement : tous les chevaux ne sont pas aptes à aller sur tous les niveaux, même avec du travail. Comme l'a souligné agentmulder le circuit Amat3 est très bien pour ça, puisqu'il permet à tous les chevaux qui ont une locomation correcte de sortir des choses propres et de progresser. Au delà, oui, il faut un peu plus de potentiel, un peu plus d'allures naturelles sur lesquelles travailler...
Je ne vois pas en quoi c'est plus "injuste" en dressage que dans une autre discipline. Des gens qui sortent en CSO (en CCE en endurance en TREC etc. /rayer la mention inutile) avec des machines de guerre et/ou maîtres d'école et qui gagnent, il y en a tous les week end, et ils passent devant les gens qui ont moins de moyens (financiers ou techniques) et qui s'escriment à travailler et à progresser mais qui ont un cheval de moindre potentiel. Et dans ce cas là, on ne conteste pas l'appréciation des juges (puisqu'il n'y en a pas)

minou78 Je n'ai pas vu les vidéos, mais sur le principe : si ta jument n'a pas le potentiel de tourner en 130, tu l'engagera en 110? Et bien si elle n'a pas le potentiel de tourner en Amat2, quel que soit ton niveau supposé ou réel, tu tournera en Amat3... ou tu persistera en Amat2 puisque contrairement à un parcours d'obstacle, il n'y a pas de mise en danger de la jument... mais elle fera des "barres", c'est-à-dire qu'elle aura des notes à la hauteur de ses possibilités, c'est juste la loi du sport équestre.

elea2008 alors là...
Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. Mais ça semble évident.
(cela dit je n'avais jamais vraiment incriminé le fonctionnement des concours de dress, et pour cause, je ne suis jamais sortie en officiel)
Amen !

juu_lie la crise d'ado moi je trouve ça inique. Je veux dire : à mon sens ça n'existe pas.
Oui tu prends le chemin de la légerté et d'un certain retour au naturel tout en étant peu expérimentée. Donc forcement le cheval s'affirme et c'est compliqué de trouver des directions positives et sécuritaires où avancer. Puis il a un vrai caractère qu'il extravertit. C'est pas pour autant que ses manifestations doivent être négatives. Ce qu'il faut c'est poser un cadre et décider avec quoi tu peux vivre. Mais si tu ne peux vivre avec rien, bah il faut refermer le cadre... (mais parfois ça ne s'adapte pas aux chevaux et alors il faut chercher un cheval qui convienne ou dépasser ses limites).
Parce qu'en vrai, si, à cheval, tu te dis que ton cheval te propose des choses, plutôt que de te dire "ça y est, il a encore trouvé quelque chose en plus à faire", tu verras les choses d'un meilleur angle. Parfois il suffit de rire de leur bêtises et on vit beaucoup mieux avec. (On ne parle pas d'être permissif à l'excès hein. Même si quand on a pas la présence autoritaire, des fois, il faut faire des choix dans ce qu'on peut imposer aussi...)

minou78 bonjour. Je lis le post tous les jours, mais vu que je monte peu en ce moment, je ne réponds pas trop. Je sors de ma réserver pour souligner une évidence mais je ne retrouve rien de ceci dans tes propos :
Le but du dressage, c'est d'aider le cheval. De le faire progresser dans sa façon de se mouvoir, dans sa symétrie (voir le travail de Forlini ou de Beaupère sur le sujet pour les contemporains), dans sa cadence, dans sa capacité à porter, dans sa longévité. Le dressage bien conduit, bienveillant et avec gentillesse, ne doit pas abimer un cheval. Pas à nos niveau en tous cas (et pas au niveau amateur...).
Du coup, si ça n'aide pas le cheval, il ya deux choses à remettre en question : la sensibilité du cavalier (dans ses sensations et sa précision) et la capacité de l'enseignant à comprendre et à transmettre (comprendre a mécanique du cheval pour aide le cheval et progresser).
Si ton cheval est bien dressé, souple, fluide, que son travail quotidien l'aide à se sentir bien dans son corps, les résultats suivent. Si le dressage en vue du concours consiste à mettre des mouvements "dans la boite", ça risque de rendre les choses invivable et alors, en effet, il vaut mieux arrêter les frais.

Ma jument est délicate. Mais profondément gentille. Je ne prendrai pas le risque d'engager le combat avec elle... Je perdrai à coup sûr et pas avec douceur. Et elle pardonne beaucoup sauf la violence ou fac simile, mais elle a du sang et ça impose le respect sécuritaire.
Et dernière note : j'ai deux chevaux avec un dos excessivement court par rapport à leurs morphologie (ibérique et croisé irish... modèle baroque et un modèle traction). Les deux ont un dos beaucoup plus difficile à mobiliser que la lipizzan qui a le dos plus long (et un pas exceptionnel pour la race, ce qui en dit long sur le fonctionnement du dos), mais le dos court est beaucoup plus facile à "exploiter" sur le court terme et sur l'immédiat, même si demander trop abime les chevaux qui singent un fonctionnement dorsal qui, dans les faits, n'est pas acquis correctement.
La morpho participe mais al longueur d'un dos n'est pas un facteur limitant au sens où ils ont leurs avantages et leurs inconvénients. Dans les deux cas il faut travailler pour consolider les faiblesses...

daphlanote je comprends pas trop ton message ?
Zaïro est loin de 9 ans il va sur ses 16 ans ?
Et personnellement j'ai aucun soucis avec ^^
Après peu expérimentée j'ai quand même bientôt 20 ans d'équitation derrière moi et des années de dp ^^

Après je sais pzs c'est peut etre un mythe qui n'a pas lieu d'etre hein ^^
Mais j'en ai beaucoup entendu parler et dans mon ancien club on en avait beaucoup qui devenaient compliqués autoir de 9 ans...