Des cavalier(e)s de dressage ?

zenliberty a écrit le 02/10/2012 à 09h21: Maroche, ta "séance pourrie" te permet aussi de définir les limites dans le travail (tu parles de durée de séance), donc c'est toujours positif ! En plus, vous apprenez à vous connaitre, c'est normal d'avoir de mauvaises séances même si ça ne fait pas plaisir

oui tu as raison zen, c'est dans ses erreurs qu'on apprend.

Mais flute quand meme! De toute façon, des le debut j'ai sur que le galop, ca allait etre dur!

La longe, je pense que c'est le truc qui va m'aider! Car moi mes petits bras et jambes ca va etre dur! PAr ex; lj'ai tenté l'escargot au galop, mais à ma gauche, plus je pousse avec ma rene droite pour reduire le cercle, plus il se braque, à limite vouloir se mettre debout, enfin ya un truc dans son coté droit... faut que je redemande à la proprio, car hier on en est arrivé à un point...

faut que je bosse plus aux allures inférieures des quarts de tours autours des hanches.


Et pour un arret rond, j'ai du mal, j'ai essayé avec mon exo du quart de tour mais bof, dc j'ai essayé au pas compté, le plus doucement possible jusqu'a ce qu'il s'arrête en restant rond...

Est ce une bonne méthode pour lui faire comprendre?

zenliberty a écrit le 02/10/2012 à 09h21: Maroche, ta "séance pourrie" te permet aussi de définir les limites dans le travail (tu parles de durée de séance), donc c'est toujours positif ! En plus, vous apprenez à vous connaitre, c'est normal d'avoir de mauvaises séances même si ça ne fait pas plaisir

+1

maroche a écrit le 02/10/2012 à 09h12: Il est beau tetelle (j'aime bien le poney aussi). Passage expres pour moi, hier séance de merde... Ma dp, quand il a un truc dans la tete..... grrrrr, impossible de le faire plier!! Debut de séance extra, raide à droite comme d'hab, dc j'ai fait des déplacements latéraux comme on m'avait conseillé pour l'autre dp, et là miracle, pratiquement leger à droite, nickel au trot, je fais bcp de 8 il est vraiment top. je deroule un bout de la club 3, la qualité du galop est pas terrible mais il va doucement et fait des cercles ronds. Galop/trot, c'est dur, mais il revient vite rond au trot. Trot/arrêté c'est compliqué, il s'ouvre mais revient aussi vite rond. Je fais une pause, repars au trot, et demande des départs, et c'est là que ca a tourné au vinaigre et c'est devenu N'IMPORTE QUOI!!! Pas un seul départ au galop apr equilibre mais du grand trot, les 3/4 à faux et à fond! Ca me gonfle, j'ai du me braquer, je sais pas... (en plus, j'avais "un noeud" dans l'epaule drotie depuis le matin..) Bien sur la main gauche est la plus complexe, vu qu'apparement pour lui mobiliser le post droit c'est plus compliqué! On en arrive à un point ou je ne peux plus faire de cercle à gauche! La rene d'ouverture à gauche ne marche plus (sur un demi cercle oui, pour finir le 2eme demi cercle direction copains vers le pré ou voit plus les copains,) infaisable, je me fais trimballer sur la droite, malgré le fait de tenir avec ma jambe droite + rene d'appui! Je m'en veux car je voulais pas lui céder et qu'il gagne, mais impossible de faire un cercle à gauche. On en pouvais plus tous les 2, et à la fin j'ai réussi à faire un"cercle" extrement pourri, vite gueule en l'air, mais il a tourné a gauche! Alros je sais pas ce que j'ai fait, mais a fait tout bugué! Faut que je prenne une miontre et m'impose de courtes séances. Samedi quand j'ai fait un truc lé"ger, il était 1000fois mieux! je crois pour l'instant il faut que je sois vigilante à pas trop lui en demander! C'est dommage car il etait top avant! Je suis bien deg!! edit : fautes

je précise : il faisait le beau
Idéal n'est pas un "beau" cheval, il est long, a une grosse tête...... mais il est tellement sympa qu'on en oublie ses défauts.....
et puis, quand il bosse bien, arrondi et tout et tout, moi je le trouve beau quand même ! Mais je ne suis pas super objective.... lol
nan, franchement, il n'est pas laid, faut pas exagérer

désolée pour ta séance pourrie maroche... Tu as peut être trouvé quelque chose si tu penses raccourcir tes séances. Cela peut être une bonne idée
moi je ne pourrais pas monter sans montre, à cheval je perds la notion du temps...

il vaut mieux la qualité plutôt que la quantité

Dites les filles, je vous mets le lien d'une vidéo que j'ai sur cet ordi avec Idéal
Alors je précise tout de suite, elle date de février 2012, je me remettais à cheval après mon opération du genou et lui reprenait après ses 8 mois d'arrêt suite à sa rupture de la bride carpienne.....

Je le montais en GC pour être sûre qu'il travaille bien son dos

Je demanderai à mon fils de me filmer prochainement avec ma selle de dressage pour que vous me donniez vos avis, car jusqu'à présent je n'avais donné les liens que pour les vidéos de Quetsche, mais comme ça vous pourrez vous faire une idée de mon grand dadou



http://youtu.be/a5RN9qkQT48


edit, j'avais merdouillé dans mon lien

tetelle41 a écrit le 02/10/2012 à 10h39: désolée pour ta séance pourrie maroche... Tu as peut être trouvé quelque chose si tu penses raccourcir tes séances. Cela peut être une bonne idée moi je ne pourrais pas monter sans montre, à cheval je perds la notion du temps... il vaut mieux la qualité plutôt que la quantité

Exactement!
(c'est mon métier en plus! lol) mais j'avoue qu'a cheval j'ai du mal (et j'ai tjrs eu du mal) à percevoir quand il faut dire stop! Des fois je le ressens bien, mais mon defaut de tjrs vouloir gratouillé ce qui va pas, et de vouloir qu'on cede a ce que je demande et non l'inverse me porte préjudice!
Mais comme vous dites, là en 2 semaine, je me fait avoir pour le meme truc, il me fait comprendre que la stop (sachant que dans la detente, les departs au galop etaient bien, et la qualité du galop, sans etre bonne, etait mieux).

J'ai compris le message! et encore je me suis bien calmé avec mon gros poulain, qui lui m'a fait vite comprendre que trop c'est trop, et qu'il faut laisser le temps de faire les choses!

Dictons à appliquer à ma dp! J'ai voulu aller trop vite! Je ne sais pas combien de temps j'ai monté hier, mais trop c'est sur, et au lieu d'arreter quand ca commencait à se degrader j'ai insisté pour qu'il cède, résultat pas concluant!

Je pense que pour lui, une séance de grand max 45min, c'est suffisant, avec 15min de "vrai" travail de fond!

(ca tombe bien, j'ai eu une montre en cadeau ce dimanche!! un signe du destin! lol)

Coucou !

Maroche, ça arrive ce genre de choses, la limite est parfois difficile à trouver et à ne pas dépasser ! Et forcément, on s'en veut une fois que c'est fait mais les chevaux ont une grande capacité au pardon donc tu rattraperas facilement cela

Tetelle, il est pas mal ton cheval dans cette attitude un peu basse et cette petite cadence, j'aime bien et il ne semble pas avoir une locomotion si mauvaise, il aurait peut-être juste les antérieurs un peu courts qui le rendront difficile à remettre sur le c*ul.

J'ai eu quelques petites photos du stage le matin :)


Cession


Au galop, avec ma fichue jambe qui remonte et mes mains dans la braguette !

tetelle, mon ordi bug, peux pas voir tes vidéos!

mhell, quelle classe!

Pour ma part oui, j'ai fait une erreur, mais je pense qu'il le fallait pour que j'en retire un bénéfice!

mehl, il avance moins son antérieur droit puisque c'est là qu'il a "cassé"

en fait, quand je l'ai acheté, il laissait trainer son postérieur gauche, il faisait carrément des "sillons" dans le sable
je savais qu'il avait "des km au compteur" mais je savais aussi que c'est un cheval volontaire sur les barres, qui gère tout et qui pardonne facilement les fautes (exactement ce qu'il me fallait, quoi !)

et puis, son histoire de postérieur ne le gênait pas pour sauter, et je savais qu'à 4 ans, il trottait déjà comme ça

je l'ai acheté pour faire du CSO, donc je ne l'ai jamais vraiment gratté sur le plat. J'ai juste entretenu, ce qui est une erreur car je m'aperçois finalement qu'il peut encore apprendre et qu'en bossant en dressage pur, eh bien il se met encore plus en équilibre, il travaille son dos et plie davantage les jarrets... En fait, ce cheval a toujours été travaillé en plat d'obstacle, et du coup il sait faire des choses mais pas "dans le bon sens"
exemple : il sait changer de pied mais uniquement aux changements de direction... il ne savait pas faire une EED quand je l'ai eu...

donc, pour conclure (excusez moi si ce que j'écris est décousu, je suis à mon travail... ) je me demande si je pourrais le sortir en dressage ?.....
j'ai l'impression que depuis qu'il a été arrêté et soigné pour son arthrose et sa tendinite, il traine moins son postérieur.... mais comme je suis tout le temps dessus, je ne me rends pas compte si sa locomotion est choquante ou pas...

c'est pourquoi je demanderai à mon fils de me filmer vendredi car il a changé depuis février

maroche a écrit le 02/10/2012 à 09h12: Il est beau tetelle (j'aime bien le poney aussi). Passage expres pour moi, hier séance de merde... Ma dp, quand il a un truc dans la tete..... grrrrr, impossible de le faire plier!! Debut de séance extra, raide à droite comme d'hab, dc j'ai fait des déplacements latéraux comme on m'avait conseillé pour l'autre dp, et là miracle, pratiquement leger à droite, nickel au trot, je fais bcp de 8 il est vraiment top. je deroule un bout de la club 3, la qualité du galop est pas terrible mais il va doucement et fait des cercles ronds. Galop/trot, c'est dur, mais il revient vite rond au trot. Trot/arrêté c'est compliqué, il s'ouvre mais revient aussi vite rond. Je fais une pause, repars au trot, et demande des départs, et c'est là que ca a tourné au vinaigre et c'est devenu N'IMPORTE QUOI!!! Pas un seul départ au galop apr equilibre mais du grand trot, les 3/4 à faux et à fond! Ca me gonfle, j'ai du me braquer, je sais pas... (en plus, j'avais "un noeud" dans l'epaule drotie depuis le matin..) Bien sur la main gauche est la plus complexe, vu qu'apparement pour lui mobiliser le post droit c'est plus compliqué! On en arrive à un point ou je ne peux plus faire de cercle à gauche! La rene d'ouverture à gauche ne marche plus (sur un demi cercle oui, pour finir le 2eme demi cercle direction copains vers le pré ou voit plus les copains,) infaisable, je me fais trimballer sur la droite, malgré le fait de tenir avec ma jambe droite + rene d'appui! Je m'en veux car je voulais pas lui céder et qu'il gagne, mais impossible de faire un cercle à gauche. On en pouvais plus tous les 2, et à la fin j'ai réussi à faire un"cercle" extrement pourri, vite gueule en l'air, mais il a tourné a gauche! Alros je sais pas ce que j'ai fait, mais a fait tout bugué! Faut que je prenne une miontre et m'impose de courtes séances. Samedi quand j'ai fait un truc lé"ger, il était 1000fois mieux! je crois pour l'instant il faut que je sois vigilante à pas trop lui en demander! C'est dommage car il etait top avant! Je suis bien deg!! edit : fautes

J'avais déjà vu que tu avais un "échappeur dans l'épaule"^^Mon 6 ans il est de ce genre là.J'ai juste horreur de cette sensation d'embarquement latéral

Faut vraiment que tu fasses un "mix"des moments ou tu resistes et ceux ou tu cèdes au niveau de la main.
Mais concretement au niveau main y a juste 80% de chances qu'il t'emmene si tu durcis trop souvent pour contenir.Et en un sens c'est pareil pour là jambe si tu te mets a la coller.
Le mien m'emmene surtout à la détente,il est pas droit des ses posterieurs:donc stick au posterieur direct,remet EN AVANT fait pousser.
C'est donc avant tout les posterieurs qui sont décalés de la trajectoire,l'épaule qui fuse n'est pas toujours l'initiatrice du truc.
Tu peux décoller tes jambes l'une ou l'autre pour favoriser liberer des passages,et quand tu agis aux jambes c'est briévemment en touchettes vives:pas de jambe trop au contact:tu le colles pas il se colle pas,il ne se crispe pas(et toi non plus).
Pour les mains,si j'ai toujours du mal a me controler sur la rene interieure,j'ai passé une seance entiere avec le coach a ne plus me braquer non plus sur ma rene exterieure:il m'emmene j'ouvre ma rene ext,jeu des report de poids en me servant d'un rene interieure contraire qui redresse.A visée pédagogique lol.
Quand tu ouvres ta rene tu reportes le poids sur l'épaule qui lui est opposée.Si tu tiens les 2 épaules en resistance(couloir serré tension de renes) tu bloques tout^^

Bon je suis archi pas claire lol,pourtant a chaque détente j'ai toujours mon anguille lol.
Mais concretement sil est echauffé:tu le mets direct sur un cercle court et tu peux choisir la rene interieure en ouverture:seulement tu dois ouvrir vers l'avant en appel de bout de nez discontinu.Et si tu penses que ta main est en avant alors mets la encore plus en avant,comme si tu voulais aller chercher quelque chose qui est tombé par terre au niveau du bout de nez de ton cheval.Tu n'es pas obligée de mettre de la tension de rene ext.L'exo plie,fait engager le posterieur interne.Remet droit les hanches seront bien plus en face des épaules...et sans reelle contrainte.

Je fais aussi des exos en parallele de demi tours "rapides et réactifs"autour des hanches,en rene d'appui,le but aussi lui faire comprendre mon assiette le sens de mon regard qui dit la ou je veux aller.

Bon si jamais tu as des questions ou j'essaie de mieux expliquer(car c'est beaucoup d'infos lol).En tout cas...c'est un peu mon quotidien lol

Oulala! en effet j'ai aps tout compris!!

Moi c'est sur ya un pb de jambe droite de ma part (genre chaps droite, je ferme facile, jambe gauche ca coince en haut! Elles sont presque neuves, ca veux bien dire que mon mollet gauche st plus musclé) et d'autre part, lui a du mal à droite, des que je demande la mobilisation du post droit, ca coince (cercle a droite, galop à gauche), et apres ma main droite (je suis droitière) vient en rajouter une couche!!

hier en debut de séance, je me suis appliquée à avoir mes 2 renes de la meme longueur et à tirer ver le haut dans la rêne int, et pas vers moi. Mais tjrs trop de tension dans la rene droite, j'ai dc enlever un doigt sur cette rene. tecnhique plutot efficace, ca m'a permis d'alleger artificiellement cette rene, c'est pas la meilleur solution, mais ca me permet d'etre plus juste ave cce pauvre cheval qui a rien demandé!

Puis apres, forcement les déplacements lui ont fairt mobiliser les hanches, dc celle qui va moins bien, et ca allait mieux!

j'aurais du redemandé un déplacementavnt le galop, pour remettre le posterieur droit en dessous... (mais c'est maintenant que je m'en rend compte!).

J'ai tenté des Hanches en dedans tres légeres, et bizarre, hanche en dedans déplacement droite vers gauche ne passe pas bien, tjrs ce petit postérieur droit que je n'arrive pas à remettre en dessous! Je pense qu'il tout d'abord que j'arrive à le mobiliser comme je veux sur des légères eed et hed pour arriver a faire un vrai cercle au galop à gauche!

Par contre je veux bien que tu me réexplique tes trucs pour bosser les fuites de hanches et épaules ext!! :)

Tetelle : Il a sûrement un physique un peu faible à certains endroits mais je suis de celles qui pensent que pour un petit niveau de dressage, tout cheval est bon. Le travail améliore beaucoup les chevaux et jusqu'à un certain niveau d'exercice ( tout ce qui nécessite du rassembler ), ils en sont capables, chacun à leur niveau. Quant à sortir en compétition, Agentmulder ( coucou au passage ) saura te le dire mieux que moi, un bon juge saura reconnaître une belle exécution. Par contre, faut pas se leurrer, pour compenser une locomotion peu brillante, il faut être parfait sur le reste. Même si les allures ne sont pas à proprement parlé jugées, un cheval avec une forte locomotion donnera une impression de mettre plus de mouvement, d'activité ... Moi, je pense que tu peux tenter mais uniquement quand tu t'y sens prête, que c'est rodé à la maison et sans avoir peur de la manière dont tu pourras être jugée.

Maroche : Je n'ai pas tout le contexte mais tu as un problème de cheval qui s'échappe sur l'épaule externe donc ? Moi, ce que je fais, quand je sens vraiment que ça tourne pas ( ce qui m'est arrivé à ma reprise avec Patentado qui a la force d'un boeuf et Ténérife avait le même défaut ), je contre-incurve et je repousse vers l'intérieur avec main, jambe et stick si il le faut puis je reviens sur une bonne incurvation et je refais si il le faut, sans rester sur la défense du cheval. Mais, en effet, bien mobiliser les épaules au pas et au trot, c'est important, EED, CEED. Un exercice que ma coach me fait faire aussi, c'est ligne du milieu et je déplace les épaules sans me préoccuper du pli d'un côté, de l'autre ... ce qui peut finir en petites cessions alternées.

Et un autre conseil, sur des hanches en dedans ou têtes au mur, penser aux épaules aussi, que le cheval ne soit pas hanches en dedans parce qu'il sort les épaules mais bien parce qu'il entoure ses hanches autour de la jambe interne.

Je sais pas si ça sera très utile mais voilà :)

mhell a écrit le 02/10/2012 à 15h41: Maroche : Je n'ai pas tout le contexte mais tu as un problème de cheval qui s'échappe sur l'épaule externe donc ? Moi, ce que je fais, quand je sens vraiment que ça tourne pas ( ce qui m'est arrivé à ma reprise avec Patentado qui a la force d'un boeuf et Ténérife avait le même défaut ), je contre-incurve et je repousse vers l'intérieur avec main, jambe et stick si il le faut puis je reviens sur une bonne incurvation et je refais si il le faut, sans rester sur la défense du cheval. Mais, en effet, bien mobiliser les épaules au pas et au trot, c'est important, EED, CEED. Un exercice que ma coach me fait faire aussi, c'est ligne du milieu et je déplace les épaules sans me préoccuper du pli d'un côté, de l'autre ... ce qui peut finir en petites cessions alternées. Et un autre conseil, sur des hanches en dedans ou têtes au mur, penser aux épaules aussi, que le cheval ne soit pas hanches en dedans parce qu'il sort les épaules mais bien parce qu'il entoure ses hanches autour de la jambe interne. Je sais pas si ça sera très utile mais voilà :)

C'est à peu pres les exos que je fais, mais merci quand meme! ;)

particulierement des 8 incurvé, contre incurvé. Mais j'ai remarqué que les cessions en escalier (pas forcement toute la longueur vers la gauche, mais par palier) ca marchait bien pour lui.

je pense qu'en fait le pb de fuite sur l'epaule externe droite vient d'une faiblesse du cheval à droite dans son postérieur, dans a bouche et nuque, et de moi, faiblesse mollet gauche, contractée en quasi permanance rene droite, et trop lache dans ma rene gauche. En bref résumé!

J'avais mis mon stick en pause, je pense que je vais le reprendre à main droite!!

mhell a écrit le 02/10/2012 à 15h41: Tetelle : Il a sûrement un physique un peu faible à certains endroits mais je suis de celles qui pensent que pour un petit niveau de dressage, tout cheval est bon. Le travail améliore beaucoup les chevaux et jusqu'à un certain niveau d'exercice ( tout ce qui nécessite du rassembler ), ils en sont capables, chacun à leur niveau. Quant à sortir en compétition, Agentmulder ( coucou au passage ) saura te le dire mieux que moi, un bon juge saura reconnaître une belle exécution. Par contre, faut pas se leurrer, pour compenser une locomotion peu brillante, il faut être parfait sur le reste. Même si les allures ne sont pas à proprement parlé jugées, un cheval avec une forte locomotion donnera une impression de mettre plus de mouvement, d'activité ... Moi, je pense que tu peux tenter mais uniquement quand tu t'y sens prête, que c'est rodé à la maison et sans avoir peur de la manière dont tu pourras être jugée. Maroche : Je n'ai pas tout le contexte mais tu as un problème de cheval qui s'échappe sur l'épaule externe donc ? Moi, ce que je fais, quand je sens vraiment que ça tourne pas ( ce qui m'est arrivé à ma reprise avec Patentado qui a la force d'un boeuf et Ténérife avait le même défaut ), je contre-incurve et je repousse vers l'intérieur avec main, jambe et stick si il le faut puis je reviens sur une bonne incurvation et je refais si il le faut, sans rester sur la défense du cheval. Mais, en effet, bien mobiliser les épaules au pas et au trot, c'est important, EED, CEED. Un exercice que ma coach me fait faire aussi, c'est ligne du milieu et je déplace les épaules sans me préoccuper du pli d'un côté, de l'autre ... ce qui peut finir en petites cessions alternées. Et un autre conseil, sur des hanches en dedans ou têtes au mur, penser aux épaules aussi, que le cheval ne soit pas hanches en dedans parce qu'il sort les épaules mais bien parce qu'il entoure ses hanches autour de la jambe interne. Je sais pas si ça sera très utile mais voilà :)

merco Mhell pour toutes tes explications
quand tu dis petit niveau, tu penses épreuves club ou amateur ?

maroche a écrit le 02/10/2012 à 15h47: C'est à peu pres les exos que je fais, mais merci quand meme! ;) particulierement des 8 incurvé, contre incurvé. Mais j'ai remarqué que les cessions en escalier (pas forcement toute la longueur vers la gauche, mais par palier) ca marchait bien pour lui. je pense qu'en fait le pb de fuite sur l'epaule externe droite vient d'une faiblesse du cheval à droite dans son postérieur, dans a bouche et nuque, et de moi, faiblesse mollet gauche, contractée en quasi permanance rene droite, et trop lache dans ma rene gauche. En bref résumé! J'avais mis mon stick en pause, je pense que je vais le reprendre à main droite!!

J'avoue que moi, j'avais un peu oublié l'usage du stick avec l'hyper sensible que j'ai monté pendant 6 mois mais là, je le reprends et c'est vrai que ça peut être vachement utile pour faire comprendre quelque chose une bonne fois et faire gicler vers l'avant ou le côté.

Si tu sais à quoi c'est dû, c'est déjà bien il suffit de continuer dans ce sens, un petit combat de tous les jours.

tetelle41 a écrit le 02/10/2012 à 16h22: merco Mhell pour toutes tes explications quand tu dis petit niveau, tu penses épreuves club ou amateur ?

Je pense aux deux mais il est vrai que les épreuves club sont de bonnes épreuves justement pour sortir des chevaux qui ne sont pas faits pour le circuit dressage. Et sur les anciennes D, il y a quand même encore pas mal de personnes qui ne sortent pas avec des avions ! Et y a une palette de niveau qui permet de s'amuser pas mal jusqu'en D1. Mais comme le disait Craboulotte, si tu ne veux pas sortir intensivement, prendre une licence amateur et parcourir du pays pour sortir, ce n'est pas forcément utile !