Qui est pour et contre les abattages pour chevaux

plume29 a écrit le 14/03/2012 à 13h52: J'ai pas tout lu, et du coup je vois pas pourquoi vous parlez de bio, je vais répondre au sujet de base. Et ben moi je suis a 200% pour l'abattage, la boucherie, bref, pour l’hippophagie. Pour plusieurs raisons: - les traits seraient éteint depuis longtemps sans ça. - les trotteurs seraient abandonnés à droite à gauche, ou abattus à l'arrache - je souhaite à tout les chevaux de finir à l’abattoir, mort d'une balle dans le crâne plutôt que abandonné sans soins au fond d'un pré ou d'un box. Maintenant, j'ai une ou deux questions aux anti hippophagie: vous faites quoi des trotteurs non qualifiés? vous réduisez la production? vous faites quoi pour les jockeys, soigneurs, entraineurs, éleveurs au chômage à cause de votre utopie? et pour la TVA à 7% grâce au fait que le cheval puisse être abattus? ce statut est en équilibre précaire, vous serez content de payer un TVA à 21% sur vos pensions et cours? vous pourrez les payer? et pour les chevaux dont les proprios ne peuvent pas payer, vous en faites quoi? abandonnés au fond d'un pré? J'attends vos réponses

ah là là que ce sujet est difficile

Je comprends tout à fait ces arguments chère Plume29.
Obama a redonné un accord d'abattage aux states pour éviter à beaucoup de chevaux de finir abandonnés crevant la soif et la faim.

Mais je voulais dire 2 choses :

- dans le milieu des courses de galop, de l'argent et de la volonté ont été débloqués pour offrir à plus de chevaux une seconde chance (un prix est dédié au financement, Le Cheval Français permet maintenant de sortir des fonds pour cette cause .... etc) alors POURQUOI PAS ????
et surtout pourquoi pas dans le milieu du trot ?
Je pense que c'est aussi une question d'évolution des mentalités, plus qu'un problème de place ou d'idées.
Toutes les grandes organisations, FFE, PMU etc .... pourraient être acteurs de la mise en retraite des chevaux, pas seulement le gentil cavalier de club !
Je ne suis pas riche DU TOUT mais je suis prête à payer x euros de plus sur ma cotisations pour cette cause (retraite ou seconde chance).


- Je me vois trés trés mal apprendre à utiliser le poney en le respectant et en l'aimant, lui transmettre de l'affection, lui donner du repos quant il est fatigué, etc ... et ensuite lui servir ce même poney à table .... je ne lui servirait pas non plus nos chats à table. Disons que le seul rapport "d'utilisation" ne correspond pas à ma vision de l'équitation.
Mais certaines personnes ne trouvent pas incompatible de respecter de son vivant un animal et de le manger ensuite .... ok c'est vrai je suis capable de "respect" à l'égard d'une poule que je vais manger ensuite, disons je vais pas la taper, ni l'insulter, mais bon... je ne fais pas des balades en forêt non plus avec....

Ma fille de 8 ans a décidé de distinguer les canards, les poules ou autres que l'on va manger et les autres : elle a décidé que ceux qui ont un nom ne pouvaient pas être mangés, ils sont "apprivoisés" en quelque sorte par le simple fait de les nommer ! et puis les autres elle les ignore, elle leur donne un statut accessoire.
Je trouve sa démarche intéressante parce qu'il est trés compliqué d'accepter de manger de la viande quand on ressent une vraie souffrance à l'idée de tuer un animal.

J'ai été végétarienne, non assumée (j'adore les rillettes et le saucisson...). Mais je n'assume pas non plus de manger de la viande .... j'ai peur de la souffrance animale.

pour finir ....
Manger du cheval serait pour moi pire que manger n'importe quel autre animal, même du chat, je crèverais de faim que je mangerais la pelouse plutôt.

Mais il ne faut pas me demander pourquoi j'en sais rien.

hirondl a écrit le 14/03/2012 à 14h25: - dans le milieu des courses de galop, de l'argent et de la volonté ont été débloqués pour offrir à plus de chevaux une seconde chance (un prix est dédié au financement, Le Cheval Français permet maintenant de sortir des fonds pour cette cause .... etc) alors POURQUOI PAS ???? et surtout pourquoi pas dans le milieu du trot ? Je pense que c'est aussi une question d'évolution des mentalités, plus qu'un problème de place ou d'idées. Toutes les grandes organisations, FFE, PMU etc .... pourraient être acteurs de la mise en retraite des chevaux, pas seulement le gentil cavalier de club ! Je ne suis pas riche DU TOUT mais je suis prête à payer x euros de plus sur ma cotisations pour cette cause (retraite ou seconde chance).

Tu sais qu'on avait déjà évoqué le systeme de retraite pour les chevaux de sport ? :p

C'est très intéressant comme idée :)

vico29 a écrit le 14/03/2012 à 14h15: Et du coup, que se passe-t-il si l'éleveur dépasse ses 20% de césarienne par an? Ou même son quota d'antibiotiques?

Pour les antibiotiques, il doit vendre la bête en question (qui ne sera plus vendue en tant que bio). Pour les césariennes, je ne suis pas sure... car normalement ça n'arrive pas (20% c'est déjà beaucoup...), les vaches de ces élevages ne sont pas des hyperviandeuses type Blanc-bleu-belge (qui eux ont 99% de césariennes). Je suppose que si le quota devait être dépassé il y aurait des pénalités à payer, ou alors le retrait du label bio? A vérifier...

parksa23 a écrit le 14/03/2012 à 14h28: Pour les antibiotiques, il doit vendre la bête en question (qui ne sera plus vendue en tant que bio). Pour les césariennes, je ne suis pas sure... car normalement ça n'arrive pas (20% c'est déjà beaucoup...), les vaches de ces élevages ne sont pas des hyperviandeuses type Blanc-bleu-belge (qui eux ont 99% de césariennes). Je suppose que si le quota devait être dépassé il y aurait des pénalités à payer, ou alors le retrait du label bio? A vérifier...

Ah oui, d'accord... C'est assez sévère quand même!
Finalement, je peux comprendre les éventuelles dérives, même si je ne les cautionne pas!
Par contre, tu parle de la bleu-blanc-belge... Ca aussi c'est un truc que je cautionne pas! Je pense qu'on a assez de race à viande, pour ne pas aller en créer d'autres qui sont au final totalement... "diformes" (je sais pas si c'est le bon terme!) tout ça pour une question de productivité...
On va finir par créer de vrais monstres dont on ne maîtrisera plus rien... (ça me fait un peu penser au monstre de Frank Hestein...)

plume29 a écrit le 14/03/2012 à 13h52: J'ai pas tout lu, et du coup je vois pas pourquoi vous parlez de bio, je vais répondre au sujet de base. Et ben moi je suis a 200% pour l'abattage, la boucherie, bref, pour l’hippophagie. Pour plusieurs raisons: - les traits seraient éteint depuis longtemps sans ça. - les trotteurs seraient abandonnés à droite à gauche, ou abattus à l'arrache - je souhaite à tout les chevaux de finir à l’abattoir, mort d'une balle dans le crâne plutôt que abandonné sans soins au fond d'un pré ou d'un box. Maintenant, j'ai une ou deux questions aux anti hippophagie: vous faites quoi des trotteurs non qualifiés? vous réduisez la production? vous faites quoi pour les jockeys, soigneurs, entraineurs, éleveurs au chômage à cause de votre utopie? et pour la TVA à 7% grâce au fait que le cheval puisse être abattus? ce statut est en équilibre précaire, vous serez content de payer un TVA à 21% sur vos pensions et cours? vous pourrez les payer? et pour les chevaux dont les proprios ne peuvent pas payer, vous en faites quoi? abandonnés au fond d'un pré? J'attends vos réponses

Coucou Plume!

Je connais déjà bien ton point de vue, et j'apprécie le fait qu'il y ait de quoi faire réfléchir (avenir des traits, filière de trot, chevaux matlraités, etc), mais, je trouve tout de même que tu y vas un peu fort sur certains points .


Voici mon point de vue en réponse :

- Je trouve que conserver des races de traits uniquement pour la viande, ce n'est pas une place très intéressante donnée à ce cheval.

Dans ce cas, l'idée de conserver quelques spécimens pour mémoire, et une production adaptée à la taille d'un marché de niche, me conviendrait bien mieux.


- Je te rejoins pour dire que je trouve que nous avons un soucis avec les filières courses, qui surproduisent et réforment en grande quantité, donnant trop de "rebuts" à recycler par rapport à ce que la filière de l'équitation peut absorber.

Ces chevaux finissent donc à la boucherie, ce que je regrette.

Pour moi, la solution à cette situation n'est pas de banaliser ou d'accepter la mise en boucherie mais plutôt d'imposer des règles plus strictes à la source, demandant aux éleveurs de moins sur-produire comme aux entraîneurs et propriétaires de prendre en charge le recyclage ou la retraite de leurs chevaux.

Je sais que la réalité en est loin, et que de nombreux enjeux financiers et publics sont concernés, mais c'est tout de même mon souhait.




- Enfin, concernant les chevaux mal entretenus, je pense que nous aurions à gagner à avoir des lois ou règles claires et une prévention accrue, afin que chaque cas de maltraitance puisse être traité au niveau de son propriétaire.


Dans ces trois cas, pour moi, la mise à l'abattage est moins une solution qu'un pis aller, et qui n'empêche pas que le problème se reproduise à l'infini.


Je reste à ton écoute ou à l'écoute de réactions.



Sinon, en réponse au sujet du post :

Ce qui me dérange avant tout ce sont les conditions de transport et d'abattage en certains abattoirs (stockage, attente, deshydratation, couloir, odeur, electrocution/étourdissement pas toujours suffisant ou bien pratiqué, conscience à la saignée, etc.), y compris des chevaux arrivant de l'étranger.



A plus tard.

noix a écrit le 14/03/2012 à 14h39: Coucou Plume! Je connais déjà bien ton point de vue, et j'apprécie le fait qu'il y ait de quoi faire réfléchir (avenir des traits, filière de trot, chevaux matlraités, etc), mais, je trouve tout de même que tu y vas un peu fort sur certains points . Voici mon point de vue en réponse : - Je trouve que conserver des races de traits uniquement pour la viande, ce n'est pas une place très intéressante donnée à ce cheval. Dans ce cas, l'idée de conserver quelques spécimens pour mémoire, et une production adaptée à la taille d'un marché de niche, me conviendrait bien mieux. - Je te rejoins pour dire que je trouve que nous avons un soucis avec les filières courses, qui surproduisent et réforment en grande quantité, donnant trop de "rebuts" à recycler par rapport à ce que la filière de l'équitation peut absorber. Ces chevaux finissent donc à la boucherie, ce que je regrette. Pour moi, la solution à cette situation n'est pas de banaliser ou d'accepter la mise en boucherie mais plutôt d'imposer des règles plus strictes à la source, demandant aux éleveurs de moins sur-produire comme aux entraîneurs et propriétaires de prendre en charge le recyclage ou la retraite de leurs chevaux. Je sais que la réalité en est loin, et que de nombreux enjeux financiers et publics sont concernés, mais c'est tout de même mon souhait. - Enfin, concernant les chevaux mal entretenus, je pense que nous aurions à gagner à avoir des lois ou règles claires et une prévention accrue, afin que chaque cas de maltraitance puisse être traité au niveau de son propriétaire. Dans ces trois cas, pour moi, la mise à l'abattage est moins une solution qu'un pis aller, et qui n'empêche pas que le problème se reproduise à l'infini. Je reste à ton écoute ou à l'écoute de réactions. Sinon, en réponse au sujet du post : Ce qui me dérange avant tout ce sont les conditions de transport et d'abattage en certains abattoirs (stockage, attente, deshydratation, couloir, odeur, electrocution/étourdissement pas toujours suffisant ou bien pratiqué, conscience à la saignée, etc.), y compris des chevaux arrivant de l'étranger. A plus tard.

c'est ça !

cyriaque a écrit le 14/03/2012 à 14h20: Oui ben c’est comme les abattoirs qui de plus en plus abattent les bêtes "hallal" car ça coute moins cher que l’abatage classique !!! C’est écœurant ……

Voila pourquoi je déteste les média, il ne faut pas tout croire.
On n' abat pas Halal car c'est plus économique, c'est un problème de traçabilité (c'est plus simple pour la traça des viande de faire du tout halal), la raison n'est absolument pas économique.
Et puis les chiffres et tableau qui ont été publié sur Le Point sont faux.
Il apparait dans ces tableaux des abattoirs qui n'abattent que du porc, or le porc n'est jamais abattu Halal, c'est abérant.
Il faut se méfier des média, les raccourcis sont trop rapide.

Dans les tous cas, l'abbatage hallal ne respecte pas les lois françaises et européennes en ce qui concerne le droit des animaux ainsi que de l'hygiène !

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 15h39: Dans les tous cas, l'abbatage hallal ne respecte pas les lois françaises et européennes en ce qui concerne le droit des animaux ainsi que de l'hygiène !

Tiens on parlait de toi :p

(Il y a quelques pages)

On se disait qu'on avait pour débattre:

- un véto
- de petits élevages familiaux
- des consommateurs connaissants des éleveurs bio
- une végétarienne

on se disait que tu devrais venir prendre part au débat

rajoute à ta liste une véganne en pleine révision qui en a ras le bol et c'est good

soso53 a écrit le 14/03/2012 à 15h15: Voila pourquoi je déteste les média, il ne faut pas tout croire. On n' abat pas Halal car c'est plus économique, c'est un problème de traçabilité (c'est plus simple pour la traça des viande de faire du tout halal), la raison n'est absolument pas économique. Et puis les chiffres et tableau qui ont été publié sur Le Point sont faux. Il apparait dans ces tableaux des abattoirs qui n'abattent que du porc, or le porc n'est jamais abattu Halal, c'est abérant. Il faut se méfier des média, les raccourcis sont trop rapide.

Oui, ben je lis aussi les étiquettes (se n est pas les médiats qui ont mis une étiquette "hallal" dans mes langues de bœufs acheté il y a 1 semaine !!!)
viande issu d’UE !!!!!
Donc désolé, mais ici on est en France avec des lois d’abatage pour les animaux je ne vois pas pourquoi nous (non musulman) devrions nous pillé a des méthodes barbare d’abatage en Europe pour des gens qui apporte leurs coutumes (barbare) et qui ne sont pas ni de souche ni de religions européenne !!!

erell29 a écrit le 14/03/2012 à 15h45: rajoute à ta liste une véganne en pleine révision qui en a ras le bol et c'est good

*calinouuuuuuuuuuuuuuuuuuu*

Trop cute

[quote=cyriaque j=14/03/2012 h=15h47]

Oui, ben je lis aussi les étiquettes (se n est pas les médiats qui ont mis une étiquette "hallal" dans mes langues de bœufs acheté il y a 1 semaine !!!)
viande issu d’UE !!!!!
Donc désolé, mais ici on est en France avec des lois d’abatage pour les animaux je ne vois pas pourquoi nous (non musulman) devrions nous pillé a des méthodes barbare d’abatage en Europe pour des gens qui apporte leurs coutumes (barbare) et qui ne sont pas ni de souche ni de religions européenne !!!
[/quote

Là je suis bien d'accord avec toi.
La France a décidé (comme d'autres pays d'ailleurs) de faire une dérogation à l'obligation d'étourdissement pour les abattages religieux (cashers et hallal).
C'est scandaleux mais règlementaire.
Un arrêté est paru dernièrement afin de cadrer cette dérogation, on peut espérer que l'abattage hallal ne soit pratiqué que pour le marché hallal et non pour le marché classique. J'espère que ce sera suivit. Ce sera une grande avancé.
Le mieux aurait été que la France ne fasse pas de dérogation pour les rites religieux, mais maintenant que c'est fait, il va être compliqué de revenir en arrière, cadrer c'est déjà pas si mal.
Et puis comme il faudra un marché pour abattre hallal, ca va restreindre, sans conter que cette restriction va en décourager plus d'un
Enfin j'espère...

constat


si le législateur sort une loi anti éthologie, soin et anti prévention
anti tout tous les mois


rien en revanche contre la boucherie de chevaux, la vivisection
ou la corrida


?