Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

Cool j'ai retrouvé ses coordonnées!! je l'appelle dès demain !
Il avait été trop bien avec mon autre cheval ! Je vais lui expliquer la situation et il me dira ce qu'il en pense!

sev24 a écrit le 05/07/2012 à 19h05: Cool j'ai retrouvé ses coordonnées!! je l'appelle dès demain ! Il avait été trop bien avec mon autre cheval ! Je vais lui expliquer la situation et il me dira ce qu'il en pense!

Alors pour les nouvelles, ma prof m'a trouvé une solution pour l'habituer au mors sans agir dessus et un petit programme pour la continuation du travail léger avant un débourrage plus tard.
Du coup ça n'empêchera pas de voir le dentiste en septembre et je ne serais pas pressée pour débourrer mon gros bébé!

On va donc pouvoir commencer à mettre un mors pour commencer à l'habituer à la longe ect donc sans avoir d'action dessus ( on peut mettre un licol et un filet par dessus et continuer de longer sur le licol mais elle s'habitue au mors )ce qui ne posera pas de problème par rapport aux dents de loup.

Comme nous tous, elle pense que c'est dommage de commencer à la monter avec le mors et donc mettre des actions dessus avant qu'elle ai vu le dentiste .
Du coup vu son âge on va attendre encore avant le débourrage ... continuer gentiment à la longe pour qu'a ses 3 ans et demi elle soit top à la longe ( transitions, variations d'amplitude, ligne droite, barres au sol, obstacle etc ... ) Tout ca en faisant des séances courtes à la longe car c'est fatiguant pour un poulain ( pas plus de 15 min ).
Et on va continuer les balades en main, le travail à pied, l'introduction du mors sans action direct dessus, l’immobilité au montoir, et chercher à avoir facilement rênes longues le maintien de la direction au pas ( donc qu'elle fasse la piste ) maitriser les arrêts en toute circonstance, et avoir départ au trot, repasser au pas.
Voilà ensuite dans 4/5 mois elle aura grandi, sera plus musclé et aura des bases solides pour pendant un mois étudier la suite du programme lol, c'est à dire pas, trot,galop en licol et en filet, tourner aux trois allures, et sauter de petits obstacles !
Ensuite à partir de là elle conseille beaucoup de balade ( pour muscler et lui montrer du pays et juste les bases en carrière à réviser ( pas plus de 30 min en carrière monté ). A 4 ans révolu on peut commencer le travail.

Et surtout être beaucoup plus ferme dans le travail à pied car elle commence à chercher les limites. Et oui je suis un peu trop cool...

Voilà, que pensez-vous de ce programme?
moi ça me convient car on va continuer à travailler tranquilement , à monter une fois par semaine au pas et un tout petit peu au trot (une quizaine de minutes) ça lui laisse le temps de grandir, de se muscler, de voir plein de choses et d'ici le printemps prochain je pense (car en hiver la nuit tombe vite donc moins le temps de travailler -pas de manège) on attaquera un peu plus le travail sérieusement et en mai elle aura 4 ans.

sev24 a écrit le 07/07/2012 à 08h39: Comme nous tous, elle pense que c'est dommage de commencer à la monter avec le mors et donc mettre des actions dessus avant qu'elle ai vu le dentiste .

Je dirais même tout simplement qu'il est dommage de mettre un mors avant les 5/6 ans d'un cheval Pour deux raisons :
#1. Laisser à la bouche le temps d'acquérir sa maturité.
#2. Éviter tout ce qui pourrait nous inciter, une fois monté, à utiliser la "traction" :

- a) la traction de notre part de par nos demandes de changement de direction (soyez honnête, qui utilise à 100% les rênes d'appui avec un mors, hormis les purs cavaliers de dressage de très bon niveau ?).

Or à mon sens, il est plus logique pour le cheval de répondre aux pressions d'une ennasure nous incitant à travailler en rêne d'appui (donc de pousser), que de répondre à la traction exercée sur le mors (via la rêne d'ouverture, cela reste TOUJOURS une traction, aussi minime soit-elle). En troupeau, quand un cheval dominant veut diriger un autre cheval, il le "pousse" par un effet d'appui sur sa bulle. Il ne le "tire" pas. Donc la pression est le meilleur apprentissage le plus logique pour l'équidé.

- b) la traction de la part du cheval qui, étant monté jeune, va être naturellement en déséquilibre descendant (car toujours en croissance) et va se mettre sur les épaules. Donc pour ne pas "tomber" en avant avec le cavalier sur le dos, le jeune cheval, partisan du moindre effort (et grand bien lui fasse), va se reposer sur le mors.

Alors on va se grandir et le forcer à redresser son avant-main, alors qu'il est toujours fait en descendant (croupe plus haute que le garrot, avant-main plus lourde que l'arrière-main qui n'arrive pas à supporter le report de poids vers l'arrière).


Le travail de l'équilibre par le mors (plus précis et plus facile d'accès pour le cavalier lambda) ne devrait apparaître que vers 6 ans :)

Suis assez d'ac avec toi Saber.

Mon cheval va vers ces 6 ans, et il commence seulement a reporter le poids sur l'arrière seul (merci le pré en dénivelé )

Après tant qu'on peut rester en ennasure, restons y jusqu'a leurs 5/.6 ans (malheureusement on ne peut pas tous, les entiers qui sortent en compet, en endurance par exemple, ou certains chevaux pour qui l'ennasure ne vas pas des qu'on pousses un peu les demandes...)

Pour l'auteur du post, bien ta mono, et pas mal aussi l'idée de l'habitué a un mors sans agir dessus, c'est une dessensibilisation comme une autre

nebraska a écrit le 02/07/2012 à 14h06: J'ai bien lu ton mp, et je maintiens complètement ce que j'ai dis! Ton cheval a beau être borgne, avoir nécessité beaucoup de manipulations etc... Je ne vois pas du tout le rapport avec le débourrage à 2 ans! Tu aurais tout à fait pu te contenter de balades en main et de travail à pied au lieu de vouloir lui grimper sur le dos alors qu'il était trop jeune pour ça! Quand au fait de lui avoir fait sauter 1m20 sous prétexte de "ne pas rester sur un échec", c'est tout bonnement n'importe quoi! Quand un cheval rencontre une difficulté sur un obstacle et qu'on veut "ne pas rester sur un échec", la première chose à faire c'est de baisser les barres de manière à ce qu'il fasse un saut facile dans le calme! Et de toutes façons, on ne fait JAMAIS sauter une telle hauteur à un poulain avec un cavalier sur le dos, même juste une fois, c'est de la pure inconscience! Un trois ans en croissance ça a des os et des articulations fragiles, et en plus ça n'a pas l'équilibre nécessaire pour sauter avec quelqu'un sur le dos, donc à son âge tout ce qu'il devrait faire c'est de l'extérieur, de courtes séances montées une ou deux fois par mois, un peu de travail à pied et du pré! Donc voilà, si tu ne veux pas flinguer et/ou dégoûter ton cheval, arrête de faire n'importe quoi avec et fais toi encadrer par un bon professionnel!

je suis completement daccord avec toi !!

sev24 a écrit le 07/07/2012 à 08h39: Alors pour les nouvelles, ma prof m'a trouvé une solution pour l'habituer au mors sans agir dessus et un petit programme pour la continuation du travail léger avant un débourrage plus tard. Du coup ça n'empêchera pas de voir le dentiste en septembre et je ne serais pas pressée pour débourrer mon gros bébé! On va donc pouvoir commencer à mettre un mors pour commencer à l'habituer à la longe ect donc sans avoir d'action dessus ( on peut mettre un licol et un filet par dessus et continuer de longer sur le licol mais elle s'habitue au mors )ce qui ne posera pas de problème par rapport aux dents de loup. Comme nous tous, elle pense que c'est dommage de commencer à la monter avec le mors et donc mettre des actions dessus avant qu'elle ai vu le dentiste . Du coup vu son âge on va attendre encore avant le débourrage ... continuer gentiment à la longe pour qu'a ses 3 ans et demi elle soit top à la longe ( transitions, variations d'amplitude, ligne droite, barres au sol, obstacle etc ... ) Tout ca en faisant des séances courtes à la longe car c'est fatiguant pour un poulain ( pas plus de 15 min ). Et on va continuer les balades en main, le travail à pied, l'introduction du mors sans action direct dessus, l’immobilité au montoir, et chercher à avoir facilement rênes longues le maintien de la direction au pas ( donc qu'elle fasse la piste ) maitriser les arrêts en toute circonstance, et avoir départ au trot, repasser au pas. Voilà ensuite dans 4/5 mois elle aura grandi, sera plus musclé et aura des bases solides pour pendant un mois étudier la suite du programme lol, c'est à dire pas, trot,galop en licol et en filet, tourner aux trois allures, et sauter de petits obstacles ! Ensuite à partir de là elle conseille beaucoup de balade ( pour muscler et lui montrer du pays et juste les bases en carrière à réviser ( pas plus de 30 min en carrière monté ). A 4 ans révolu on peut commencer le travail. Et surtout être beaucoup plus ferme dans le travail à pied car elle commence à chercher les limites. Et oui je suis un peu trop cool... Voilà, que pensez-vous de ce programme? moi ça me convient car on va continuer à travailler tranquilement , à monter une fois par semaine au pas et un tout petit peu au trot (une quizaine de minutes) ça lui laisse le temps de grandir, de se muscler, de voir plein de choses et d'ici le printemps prochain je pense (car en hiver la nuit tombe vite donc moins le temps de travailler -pas de manège) on attaquera un peu plus le travail sérieusement et en mai elle aura 4 ans.

Fais attention au travail à 4 ans. tu peu bosser un peu plus mais pas trop si tu veux que sa croissance se passe bien. Ma jument a pris presque 10 cm dans sa quatrième année (année sabbatique pour elle soit dit en passant) donc ne monte pas trop et ne force pas trop non plus. le travail en main par contre n'hésite pas à continuer

oui enfin quand on dit qu'on va travailler, ça ne vas pas être tous les jours car avec mon emploi du temps et mes enfants c'est maxi 4 fois par semaine et pas tous les jours montés. Le reste du temps elle est au pré.
Donc ce sera quand meme cool comme travail.
A 4 ans ce sont encore des jeunes...

cosetteepa a écrit le 07/07/2012 à 11h04: Pour l'auteur du post, bien ta mono, et pas mal aussi l'idée de l'habitué a un mors sans agir dessus, c'est une dessensibilisation comme une autre

Ah ça me fait plaisir !! de toute façon on avait l'intention de mettre le mors juste un temps, car si je peux rester en licol, ce sera super, mieux pour elle de ne rien avoir dans la bouche!
Et pourquoi mettre le mors alors? Juste au cas où, on ne sais jamais, si il y a un problème en licol et qu'il y a besoin de remettre le mors un temps ou si un jour quelqu'un d'autre doit être amené à la monter, et moi mon truc c'est plus le dressage alors si je peux faire quelques concours je crois que les licols ne sont pas encore autorisés...

J'ai une question concernant la longe avec la selle:
Ma juju a l'habitude d'avoir la selle , je l'ai habituée bien avant de commencer à monter dessus.
Je la longeais et faisait mes exercices avec un surfaix avant de commencer à lui mettre la selle.
Elle n'a jamais eu de réaction violente.

Maintenant je monte avec la selle au pas et un peu au trot, sans réaction de sa part.

Ma prof m'a dit de la longer avec la selle aux 3 allures avec étriers descendus pour l'habituer aux changements d'allures avec la selle.

Mais au galop elle part en saut de moutons , coup de cul, cabré. Si j'arrive à avoir 1 tour correct c'est déjà super!

Sans la selle elle ne fait pas cela.

Pensez-vous qu'elle a mal quelque part et que c'est de la douleur (je ne sangle pas comme une brute non plus) ou bien est-ce que c'est le temps qu'elle s'habitue à la sangle? Avez-vous ce problème?

Je précise que mes séances de longe ne dépassent pas 15minutes et que je n'en fait qu'une fois par semaine.

Alors des conseils?

sev24 a écrit le 23/07/2012 à 06h30: Alors des conseils?

Pour le mien on m'a donné une consigne, si il a la selle sur le dos, interdit de faire le zouave, en main, monté, ou en longe.
Il faut donc que tu la reprennes, après avoir écarté tout éventualité de douleurs liée à la selle, bien sûr. Mais cela ne semble pas être ton cas, comme elle ne bouge pas autrement.

Ben là, je peux pas t'aider... Aucun de mes deux loulous n'a bouger lorsque j'ai commencé à leur mettre la selle sur le dos... Faut dire que j'ai passé tellement de temps à le stravaillé à pied avant que c'est passé comme une lettre à la poste!
Peut-être pourrais-tu commencer tout d'abord par mettre la selle mais sans les étriers et dès qu'il est bien aux 3 allures avec uniquement le poids de la selle, là, tu pourrais rajouter les étriers qui pendent... Enfin, c'est comme ça que j'aurais fait, déjà pour voir si c'est vraiment la selle qui le dérange ou juste le mouvement des étriers...

Bizarre... Valefore a fait sa première séance en longe sellée hier, et pour le galop avec la selle, tout au plus il y a un coup de cul et petit cri de guerre avec prise de galop précipité, mais pour le reste, la vachette s'en accommode très bien... donc peut-être creuser la piste de la douleur pour Victoire, oui... Ou alors elle a très peur, c'est possible aussi :/ Mais je primerais sur la douleur.

Sachant qu'elle a été débourrée un peu vite (elle a tout appris en 1 an, de la manipulation basique au débourrage... c'est TROP !), il est fort possible qu'elle fasse un blocus et qu'elle dise "ras-le-bol, laissez-moi souffler et donnez-moi le temps pour que ce que j'ai appris soit acquis, avant de m'étourdir avec autre chose".

Il est probable aussi qu'elle se soit déplacé quelque chose ou que sa selle ne soit pas adaptée (et inutile de dire "si elle est adaptée" car le dos d'un poulain c'est ce qu'il y a de plus changeant, et à moins d'avoir des connaissances comme Fifik en saddle fitting, on est loin de tout connaître sur les selles).


Bon, pour ma part, j'ai demandé à Emilie hier soir si elle pouvait longer vachette. Sa 4e séance de longe, mais la première avec une selle sur le dos.

Les débuts en longe sont toujours un peu chaotiques, car Valefore se met au trot direct, comme pour chercher une issue, et ce n'est qu'au bout de quelques minutes que le travail peut commencer :/




La séance donc, sur 10 minutes et aux deux mains :) Bon par contre, s'il y a un crottin sur sa trajectoire, Valefore ne tient pas son cercle et opte pour l'option "patate" u_u ...

vico29 a écrit le 23/07/2012 à 08h42: Ben là, je peux pas t'aider... Aucun de mes deux loulous n'a bouger lorsque j'ai commencé à leur mettre la selle sur le dos... Faut dire que j'ai passé tellement de temps à le stravaillé à pied avant que c'est passé comme une lettre à la poste! Peut-être pourrais-tu commencer tout d'abord par mettre la selle mais sans les étriers et dès qu'il est bien aux 3 allures avec uniquement le poids de la selle, là, tu pourrais rajouter les étriers qui pendent... Enfin, c'est comme ça que j'aurais fait, déjà pour voir si c'est vraiment la selle qui le dérange ou juste le mouvement des étriers...

Je prend note et je testerais sans les étriers.

La séance du jour j'ai fais en partie sans selle et très bien passé (juste 2 ou 3 sauts de moutons de bébé foufou mais elle a vite fait son cercle correctement, un peu rapide certes car elle pense qu'elle doit aller vite mais sinon bien).

ET j'ai fait une partie avec la selle pour comparer, un tour à chaque allure aux 2 mains et là on voit qu'elle se défend contre la selle au galop uniquement! le trot est nickel! mais ça a été histoire de 2 fois car le tour a finit correctement.