Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

lalie34 a écrit le 25/07/2012 à 11h32: Pour l'arret en longe si elle a été débourré "façon etho" c'est normal qu'elle revienne vers toi. Après, pour défaire une habitude...c'est pas simple.

C'est exactement ca !
D'ailleurs à la premiere seance de longe, dur de la remettre sur le cercle, car dès que j'allais vers ses fesses elle les chassait pour me faire face. Ils ont du lui apprendre à mobiliser ses hanches. D'ailleurs j'suis aussi en train de lui apprendre qu'elle peut rester immobile (comme à l'attache) en me laissant tourner autour d'elle, sans avoir besoin de me suivre partout ! Les premiers jours, impossible d'aller lui curer les postérieurs si elle n'etait pas attachée, elle me suivait dès que j'allais vers son arrière-main !

J'ai le même souci que toi à la longe avec Venaco; pas moyen de l'arrêter droit sur son cercle! Au mieux il reste sur le cercle mais me fait face, et au pire il revient carrément vers moi. Du coup dès qu'il commence à se retourner vers moi je le renvoie en avant, et j'essaie d'avoir un positionnement plus clair pour lui mais pour l'instant c'est pas facile...

cavalequit a écrit le 24/07/2012 à 23h52: Ca évite la traction sur la longe, et après c'est tout bénef en longe. Toi-même tu y trouverais plus d'intéret si tu bossais en longe comme en lib ;) Dis-toi que si c'est chiant pour toi, ça l'est pour elle aussi. Or qui voudrait blaser un jeune? :) En prenant toi-même les séances de longe en main, tu mettrais de toi-même plus de variété et de légèreté, parce que ça t'intéresserait davantage ;)

Ben je vais vraiment paraître ingrate mais vraiment, la longe, malgré tous les changements de main, cercles, longueurs, diagonales, etc... que l'on puisse faire... Eh bien je me fais ch... ^^ Je n'y peux rien, et crois-moi c'est pas facile de faire ce genre de coming-out sur un forum.

Mais voilà, on pourra me dire "mais si regarde tu peux faire ça et ça, c'est génial", me montrer des vidéos, me prouver par A+B que ça et ça, c'est super à faire, ben non... le travail en longe, c'est vraiment le truc qui ne passe pas.

Pourquoi ? Je ne le saurai jamais. C'est un peu comme l'attelage, certains se passionnent pour ça, moi, ça me gonfle... J'aime pas être assise sur une carriole avec le c.. du cheval devant moi, même si je reconnais l'EXTRÊME FINESSE dont il faut faire preuve pour cette discipline.


Je reconnais les qualités de ces deux attraits de l'équitation, mais je ne les supporte pas :) Je pense que je n'aime pas cette longe qui me relie au cheval. Pour avoir eu la chance de travailler autrefois dans des ronds de longe, je préfère cette alternative où le cheval est plus "autonome" dans sa posture et sa stature, mais le club où je suis n'en propose pas :(



@Solange : ce n'était pas la première fois qu'elle avait les étriers descendus à ces allures :)

À défaut d'avoir de supers installations, on a de très beaux chemins de balade et j'en fais beaucoup avec Valefore en lui mettant la selle ^^ les premières fois les étriers étaient remontés.

Ensuite, je les ai descendus, et comme à chaque fois durant la balade, on a fait notre portion de trot en main, au début sur des distances plus courtes qu'à l'accoutumée.

Au fur et à mesure, j'ai rallongé les distances et j'ai fini par faire du galop en main également, pendant les balades, là encore sur des distances courtes au début, et uniquement après avoir constaté que Valefore ne réagissait plus aux étriers au trot.

On a dû faire ça 6 ou 8 fois en balade avant d'incorporer la selle à la longe, donc elle était déjà habituée aux sensations des étriers, je m'en suis chargé petit à petit.


Donc je pense que les réactions de Valefore ne viennent pas tant des étriers sur ses flancs car elle y est habituée o_o même si sur un cercle, c'était une sensation encore différente comparée au terrain varié de nos balades. Mais ce n'est pas non plus radicalement différent, les ressentis sont semblables entre les deux situations ^^

Ses réactions viennent de deux sources de problème différentes :

- sa méfiance de la chambrière (je pense qu'elle a été terrifiée par ça et par la bâche quand, en Hollande, ils faisaient des vidéos pour montrer les allures flatteuses de leurs poulains à vendre =_= sympa hein ?)

- la gestuelle d'Emilie, différente de la mienne, plus "classique" et moins "sensitive".


Peut-être aussi que la chaleur subite en Bretagne l'a dérangée :/ notre chaleur en ce moment est très humide (proximité de la mer) et lourde à supporter. On en est tous malades (chevaux, chats, chiens, humains).

Pourtant il était 19h, mais la température commençait tout juste à être supportable.


Valefore est aussi en phase de test en ce moment pour savoir où elle se situe vis-à-vis du bipède. Je ne doute pas qu'elle a eu des réactions "revêches" parce que quelque chose la contrariait, mais au vu de son comportement durant toute la vidéo, une fois le premier galop à chaque main fait, de son écoute et de son calme à la fin de ce travail, très sincèrement, je ne l'ai pas sentie "apeurée" ni "oppressée" par la séance.

Pour savoir comment elle est quand elle est réfractaire, je peux garantir qu'elle aurait rué à tout va sans interruption et qu'elle aurait fait face à tout moment si elle avait vraiment été malmenée, terrifiée ou en colère :) parce que c'est une jument que j'ai toujours encouragée à montrer ce qu'elle a dans la tête.


J'encourage Valefore a toujours s'exprimer, car elle a le droit d'exprimer ses humeurs. Si elle n'est pas dans ses bons jours, elle a le droit de le montrer.


Après, ce n'est pas le genre de travail que je compte répéter toutes les semaines ^^ Cavalequit parlait de faire ça plus régulièrement, mais je n'ai pas l'intention d'abuser de la longe comme ça. Pour moi, le seul intérêt de la longe est d'enseigner des ordres vocaux. Donc non, je ne ferai pas plus de séances qu'avant. Elle n'a que 3 ans.


Si certains estiment qu'à 3 ans, on peut longer toutes les semaines et commencer à les monter, c'est leur philosophie et ils font avec. Mais moi je n'y adhère pas ^^


Avec Valefore, dont le passé est plus que trouble et obscur (ceux qui la connaissent sauront de quoi je parle), elle et moi ne nous basons QUE sur de l'accord tacite et de la coopération :) Je suis loin d'être irréprochable, mais lorsque je fais des erreurs, elle sait me le dire et je l'accepte.

C'est une éducation mutuelle ^^

cavalequit a écrit le 24/07/2012 à 23h52: Je suis d'accord, ya rien de gravissime ^^ Mais à mon avis il vaut mieux 2-3 séances légères et soignées de 10-15 minutes dans la semaine, plutôt qu'une tous les 2 mois, imprécise et brouillonne, sur un temps plus long.

Euh... sans les pauses "croûtons", la séance a dû durer 10 minutes... Donc 10 minutes tous les mois ou tous les deux mois, ça me convient, puisque comme je l'ai dit, je ne recherche dans la longe que l'acquis de l'ordre vocal, et à la rigueur l'autonomie de Valefore pour qu'elle apprenne seule à se tenir sur un cercle sans cavalier au préalable.


Je ne fais pas dans l'assistanat. Le confort/inconfort est une notion totalement dépassée que je trouve grotesque. "Tu tires ? Je te chasse les hanches". Je n'aime pas cette forme d'oppression constante et je préfère que le cheval apprenne de lui-même à distinguer ce qui est mieux pour lui : se débattre ou suivre les indications proposées.


Je recherche un cheval AUTONOME :) Hors de question pour moi de devoir reprendre Valefore à chaque fois qu'elle manifeste quelque chose. Elle a le droit d'apprendre à son rythme, sans pour autant souffrir de sollicitations perpétuelles pour la contraindre à rester "dans les rangs".


Je pense que de ce point de vue là, on n'a définitivement pas la même approche, mais le "confort/inconfort, je suis contre :) Ce n'est pas ma façon de faire, je laisse ça aux grands noms qui font rêver les minettes comme Booth, Roberts ou Parelli.


Et de là à dire que c'est brouillon pour une 4e séance ^^ J'accepte la critique sans problème, mais là je trouve ça un peu excessif. Dans l'état d'esprit de ma relation avec Valefore, je trouve cette séance bénéfique car elle apprend d'elle-même à agir dans son intérêt (tirer = aïe, suivre = ).


Sa grande taille et son changement d'aplomb (car là, elle est en plein dans la phase "je passe de mes aplombs de poulain à mes aplombs de jeune cheval") font aussi qu'elle va manquer d'équilibre forcément, et qu'elle va devoir composer avec ça. Donc pour toujours conserver cette autonomie chez elle, je dois aussi accepter qu'elle ne peut pas être le parfait cheval-robot aux ordres, impeccable et stable (les poneys connaissent moins ce problème que les chevaux).

Elle ne peut pas être parfaite avec un corps qui grandit et qui évolue (même si on ne le voit pas à l'oeil nu, elle reste à un âge où son centre de gravité évolue constamment et elle doit apprendre à faire avec pour l'instant). Bien ignare celui qui pense devoir apprendre au poulain à être parfait dans un corps qui évolue indépendamment de sa volonté ^^

Mdr le coming-out!

Bon ok pour la longe, c'est dommage parce que sans rond de longe tu te retrouves à ne plus observer ta jument se déplacer du coup...

Pour les 10 min de la séance, ok, désolée ça ne collait pas avec ma phrase.

Par contre une précision :
"confort-inconfort" n'a rien à voir avec le fait de chasser les hanches pour avoir la tête.
Là on parle juste de mécanique, de locomotion. C'est en faisant croiser le postérieur interne sur l'externe qu'on obtient des extensions d'encolure, c'est en chassant les hanches que la tête revient.
Au lieu d'être en traction, le cheval par ce biais se met justement de lui-même dans une situation de confort puisqu'il n'y a plus de tension sur la longe. On ne le met donc pas dans l'inconfort, on lui montre comment être dans le confort, nuance ;)

Quand je disais que c'était brouillon, je ne critique pas la jument ni son niveau !
C'est plutôt la manière dont se déroule la séance. Elle fait des cercles très corrects,mais au lieu d'en récompenser 1 ou deux, elle doit en faire 5-6, du coup elle s'ennuie, regarde ailleurs et puis là tiens une pause, bon jsais pas ce que j'ai fait de bien pour mériter ça, mais ok j'accepte la pause.

Tu vois ce que je veux dire?

Bon et c'est sans parler des nombreuses fautes de langage corporel de la longeuse, qui recule pour l'envoyer sur le cercle, ramène son épaule intérieure dans le galop provoquant obligatoirement la transition à l'allure inférieure par ta jument, laquelle se fait reprendre alors qu'elle a réagit tout à fait justement au corps de la longeuse ;)

Et je ne vois pas l'intérêt de la faire galoper couchée sur son cercle encore et encore... ni pour son physique, ni pour son mental, ni pour une préparation au travail monté... jvois vraiment pas le but recherché.

Mais bon encore une fois, ya pas mort d'homme, rien de grave, mais je t'explique pourquoi je trouve ça brouillon et "à éviter"... En tout cas je lui mettrais des protecs à ta jument parce qu'elle va finir par se faire une atteinte aux allures vives dans ces conditions ;)

(et pour le "poney" qui est différent, mon autre cheval fait 1m80 )

nebraska a écrit le 02/07/2012 à 14h06: J'ai bien lu ton mp, et je maintiens complètement ce que j'ai dis! Ton cheval a beau être borgne, avoir nécessité beaucoup de manipulations etc... Je ne vois pas du tout le rapport avec le débourrage à 2 ans! Tu aurais tout à fait pu te contenter de balades en main et de travail à pied au lieu de vouloir lui grimper sur le dos alors qu'il était trop jeune pour ça! Quand au fait de lui avoir fait sauter 1m20 sous prétexte de "ne pas rester sur un échec", c'est tout bonnement n'importe quoi! Quand un cheval rencontre une difficulté sur un obstacle et qu'on veut "ne pas rester sur un échec", la première chose à faire c'est de baisser les barres de manière à ce qu'il fasse un saut facile dans le calme! Et de toutes façons, on ne fait JAMAIS sauter une telle hauteur à un poulain avec un cavalier sur le dos, même juste une fois, c'est de la pure inconscience! Un trois ans en croissance ça a des os et des articulations fragiles, et en plus ça n'a pas l'équilibre nécessaire pour sauter avec quelqu'un sur le dos, donc à son âge tout ce qu'il devrait faire c'est de l'extérieur, de courtes séances montées une ou deux fois par mois, un peu de travail à pied et du pré! Donc voilà, si tu ne veux pas flinguer et/ou dégoûter ton cheval, arrête de faire n'importe quoi avec et fais toi encadrer par un bon professionnel!

En plus c'était monté ?! Faut être fou pour faire sauter 1m20 monté à un 3 ans ! En liberté je veux bien mais là !

cavalequit a écrit le 24/07/2012 à 12h33: Un jeune cheval qui galope en cercle sur sol profond, contre incurvé avec tension sur la longe, c'est mauvais pour son encolure encore en cours de croissance et pour ses articulations, qui sont forcées. Le même travail sans tension sur la longe, avec un cheval qui se prend en charge sur son cercle ne provoque pas de souci articulaire.

Dooooonc si on suit ton raisonnement, les quatre séances de longe de Valefore en quatre mois sont plus éprouvantes que tes deux-trois séances de longe par semaine, plus le fait que tu grimpes déjà sur un poulain de trois avec le squelette fragile de son âge Mouais. Chacun sa manière de voir les choses

Quant aux protecs, il n'y a aucune justification dans la situation présente, je trouve. Les élever dans du coton ne sert qu'à les rendre fragiles. Et à les rendre paresseux. Tandis que là, elle va se cogner une ou deux fois, mais elle apprendra ensuite à poser ses pieds comme il faut.

Personnellement, je n'aime pas ta façon de procéder Mais ce n'est pas pour ça que je me permettrai de te juger ou d'insister lourdement sur des détails. Tu as le droit de donner ton avis. Mais là, je trouve que tu as la critique un peu gratuite. Genre "regarde, moi j'ai fait comme ça, donc c'est comme ça qu'il faut faire".

Avec tout le recul du monde, ton cheval subit plus de dommages que Valefore et est beaucoup plus sollicité qu'elle physiquement. Trop même, à mon goût.

Mais comme dit, chacun voit midi à sa porte...

Très franchement, pas besoin de la longe pour apprendre les ordres vocaux !

Moi, je ne longe jamais non plus (horreur de ça !), et mon poney comprends très bien les ordres vocaux, que je lui ai appris monté bien sûr, mais qu'on peut apprendre en balade en main, ou en liberté.

En liberté, le cheval fait ce qu'il veut, je ne donne pas d'ordre, mais je lui dis ce qu'il est en train de faire : s'il trotte, je dit "trotte-trotte", s'il galope, je dit "gaaalop, oui, ça c'est gaaalop", et quand il repasse au pas (tout seul), je dis "au pas".
Petit à petit, c'est rentré (assez vite d'ailleurs) !

Tout dépend du cheval, je pense o_o Après, c'est sûr que si on se contente de la voix, ça peut mettre dix plombes.

Perso, j'ai surtout misé sur la gestuelle. Mon poulain a compris les indications très rapidement en liberté, parce qu'elles étaient associées à des expressions corporelles qu'il pouvait comprendre.

Comme dit, chacun sa méthode, aucune n'est meilleure que les autres

salut à tous et à toutes!!

voila moi j'ai eu ma louloute quand elle avais 18 mois, je ne savait rien d'elle, et j'aurais pu faire une grosse bétise, mais je m'en sort plutôt bien, je pense que depuis toute petite elle est en contacte avec l'homme, elle est très caline!
dès le début je pouvais la brossé partout elle n'avait pas peur du tout! elle a vite appris a donné ses pieds. bref je me suis mise une seul fois en sac a patate sur son dos avant ses 2 ans.
puis j'ai travail a pied, désensibilisation a tout et n’importe quoi...
je ne la travaillais pas souvent étant donné que j'étais en cour, 2 ou 3 fois par mois maxi. elle a accepté la selle et le filet très facilement, je la travail en liberté avec. et la je commence a la monté un peu plus ( en extèrieur je n'ai ni manège ni carrière) genre lorsque je la change de prés. voila ou j'en suis j'attend l'année prochaine pour les ballade monté!!

kitsu a écrit le 25/07/2012 à 18h37: Dooooonc si on suit ton raisonnement, les quatre séances de longe de Valefore en quatre mois sont plus éprouvantes que tes deux-trois séances de longe par semaine, plus le fait que tu grimpes déjà sur un poulain de trois avec le squelette fragile de son âge Mouais. Chacun sa manière de voir les choses

Je n'ai jamais longé plusieurs fois par semaine mon poulain, d'autant plus que si longe il y a il fait 1 cercle voire deux à la suite et sans tension sur la longe, le reste c'est de la maniabilité légère ou des balades en main...
Quant au fait de monter dessus, je suis montée une fois comme je l'ai mis et ce n'était pas prévu, il était bien, j'avais quelqu'un de présent, je l'ai senti je suis montée, voilà. En quoi monter au pas 5 minutes une fois est-il plus dur physiquement qu'une séance de longe? Surtout que quand on voit l'ampleur des jambettes qu'il m'a faite, on ne peut pas dire qu'il soit déséquilibré par ma présence..
Mais le sujet n'est pas là, chacun a ses objectifs et ce n'est pas parce que je ne longe pas que je ne peux pas conseiller quelqu'un qui choisit de passer par la longe pour le travail de son cheval (par choix mais en l'occurrence surtout par obligation).
Car mon poulain est loin d'être le seul cheval que je travaille et chaque couple a ses objectifs et ses possibilités. Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire comme je procède avec Vulkan.

kitsu a écrit le 25/07/2012 à 18h37: Quant aux protecs, il n'y a aucune justification dans la situation présente, je trouve. Les élever dans du coton ne sert qu'à les rendre fragiles. Et à les rendre paresseux. Tandis que là, elle va se cogner une ou deux fois, mais elle apprendra ensuite à poser ses pieds comme il faut.

Et la jument aura des molettes ou un mauvais jour se sera sectionné le tendon, car en traction sur la longe elle peut tout à fait s'entrechoquer les boulets postérieurs ou se taper un antérieur avec l'autre au niveau du tendon, sur un mouvement de joie ou une frayeur. Aucun cheval n'a des aplombs parfaits, avoir des molettes à 3 ans c'est quand même débile je trouve... après chacun fait ce qu'il veut ;)
La qualité du sol est primordiale également pour préserver les articulations du jeune cheval, encore plus que pour un cheval adulte, justement parce qu'ils sont en croissance. Donc longer sur sol profond nécessite au moins des protège-tendons à mon avis oui.

kitsu a écrit le 25/07/2012 à 18h37: Personnellement, je n'aime pas ta façon de procéder Mais ce n'est pas pour ça que je me permettrai de te juger ou d'insister lourdement sur des détails. Tu as le droit de donner ton avis. Mais là, je trouve que tu as la critique un peu gratuite. Genre "regarde, moi j'ai fait comme ça, donc c'est comme ça qu'il faut faire".

Ca m'intéresserait que tu expliques ce que tu n'aimes pas et pourquoi.
Après je répète, je n'ai pas du tout parlé de MA manière de procéder, mais de comment procéder de SA manière en améliorant le confort de sa jument.
Mais c'est vrai qu'en intervenant on s'expose toujours à la critique et je l'accepte volontiers, à condition que ce soit constructif :)

kitsu a écrit le 25/07/2012 à 18h37: Avec tout le recul du monde, ton cheval subit plus de dommages que Valefore et est beaucoup plus sollicité qu'elle physiquement. Trop même, à mon goût. Mais comme dit, chacun voit midi à sa porte...

Et bien j'aimerais savoir ce que je demande à mon poulain qui te semble trop. Pour info, les photos datent du 22, je l'ai shampooiné le 26 et on part en balade en main demain, le 29. Donc tu vois les séances de longes plusieurs fois dans la semaine... c'est pas vraiment notre trame ^^

nebraska a écrit le 25/07/2012 à 14h12: J'ai le même souci que toi à la longe avec Venaco; pas moyen de l'arrêter droit sur son cercle! Au mieux il reste sur le cercle mais me fait face, et au pire il revient carrément vers moi. Du coup dès qu'il commence à se retourner vers moi je le renvoie en avant, et j'essaie d'avoir un positionnement plus clair pour lui mais pour l'instant c'est pas facile...

Pour ça moi j'ai mis en place 2 codes distincts.
Au départ du travail à pieds on a travaillé pour faire céder au niveau des hanches, au départ en touchant avec le stick. cavalier face au cheval, du coup on est obligé de se pencher un peu du côté où on fait notre demande (exemple je veux chasser les hanches vers la droite, je regarde et touche la hanche gauche) du coup le corps prend une certaine position. Au fur et à mesure je n'ai plus eu besoin de toucher la hanche pour qu'elle se déplace, juste à montrer la hanche et maintenant juste à la regarder.
Du coup sur le cercle, par exemple piste à main gauche, si je veux qu'elle revienne vers moi (pour changer de sens par exemple), je me penche légèrement vers MA droite comme pour regarder sa hanche gauche, du cout elle déplace ses postérieurs vers la droite , me fait face et reviens vers moi si je le lui demande, sinon je lève ma main pour dire "stop" et elle s'arrête.

Pour l'arrêt sur le cercle (ou en main si je suis dans son sens ou autre, enfin si je veux qu'elle s'arrête comme elle est quoi), je lève ma main comme pour dire "stop" et je dis "a-rê-ter".
ça a mis quelques séances à rentrer mais c'est bon mantenant!

+1 Sev !

Même si le cheval est habitué à revenir au centre, au début il sera un peu frustré de rester à distance mais s'il est récompensé sur son cercle, il y trouve rapidement son compte :)

Hello,
Dans mon centre, qui fait également élevage, un petit "v" est revenu du pré. Son nom, c'est Voici :p.

Il a été désensibilisé au stick, il est tout chou le p'tit voici. On a fait la selle, tout doucement, et la mono est montée dessus en licol éthologique et selle western (ils les débourrent à la selle western en premier) elle lui a appris à avancer un peu au pas. Bon il est souvent perdu, il ne comprend pas trop trop, mais ça vient, on récompense bien après, il est vraiment top :)