Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

maroche a écrit le 30/07/2012 à 10h43: Citation : Mais Valefore est pied nu (donc pas de box), et elle a toujours vécu à l'air libre :) Le box la stresse, et vu son grand gabarit, il n'y a pas de box assez spacieux pour elle. Saber, je comprend pas ta réplique en gras? Quel est le rapport entre pied nus et box? le fait qu'enfermée, elle n'usera pas assez naturellement ses sabots? Le fait que san fers, elle glissera?

Le fer a été inventé à l'ère médiévale parce que les chevaux devaient rester croupir dans des stalles pleines de crottins, et leurs pieds pourrissaient :)

Le pied nu est incompatible avec le box parce que l'ammoniac de l'urine rongera la sole petit à petit. De plus, le box reste très mauvais pour les jambes, puisque la circulation sanguine se fait mal (d'où les engorgements à répétition chez beaucoup de sujets condamnés à rester en box).

Ensuite, le fait que le pied ne s'use pas assez, ça a une incidence également ^^


Pour ce qui est de la Frisonne, il faut savoir que cette race a été tellement sujette à des croisements consanguins que la race s'est considérablement fragilisée (la dernière que j'ai apprise, un Frison de 3 ans atteint d'un cancer du foie, irréversible, sans rémission possible).

Leur corne fragilisée, couplée à leur poids et leur stature, font qu'un Frison ne peut supporter le pied nu que s'il est suivi de très près par des professionnels hautement qualifiés (malheureusement, des charlatans, il en existe de plus en plus).

L'avantage des chevaux de selle et des chevaux légers, c'est que le pied nu reste totalement possible car leur masse n'est pas répartie de la même façon que celle des demi-traits.


De plus, trop peu de pareurs sont formés pour tailler autre chose que des pieds de poneys ou de petits chevaux. Dès qu'on leur met un cheval de trait ou demi-trait, ils sont paumés.

Ok merci pour ses infos!!

Je confirme que dans le cas de cette frisonne, le maréchal est tres mauvais (ce qui n'arrange rien !).

Au tant pour le manque d'usure du sabot au box, je savais mais le coup de l'usure par la nature meme de la litière, je m'étais jamais posé la question... (pourtant , c'est moi qui fait mon boxe à la fourche, dc je sais de quoi il est composé... ).

Avec mon poulain, je le garderais le plus longtemps sans fers (et j'espère jamais à l'arrière!!), mais pour moi, comme pour ma ponette, sans fers aussi, c'est box la nuit l'hiver... suis une mauvaise proprio!

Ben t'es pas une mauvaise proprio ^^" tu as tes convictions, c'est tout, et c'est pas parce qu'on ne partage pas la même vision des choses que tu as forcément tort et que moi j'ai raison...

Moi dans mon cas, je me dis qu'un cheval est fait pour vivre dehors, donc aucune pitié pour Valefore x') Elle reste dehors et elle fait son poil et son système immunitaire. D'ailleurs elle a une santé de fer grâce à ça ma choupette xD y'a eu une épidémie de gourme dans mon écurie en janvier dernier, qui a perduré 3 mois ! Ben tous les chevaux étaient malades à crever sauf elle Tout au plus elle a eu un coup de mou pendant 3 jours mais rien de plus !


Après, me salir pour aller la chercher au pré l'hiver, ça ne me fait pas peur non plus ^^ Donc tout ça fait qu'elle peut passer sa vie dehors, moi, mon besoin de confort personnel est à un degré minime donc je m'en tape d'aller la chercher par -10° dans la neige ou de devoir m'enliser dans la boue les jours de pluie xD

Beh, en fait ca depend pas tellement de ma volonté... Apres tout, ca m'arrangerais qu'ils soient tout le temps au pré, j'aurais pas mon box a faire!!
Ils restent quand meme le plus possible dehors!! Quand ils sont fermés, c'est ouverture du box quand mon père embauche, dc vers 8h, et rentrés quand la nuit tombe (dc 17h30 en plein hivert!)! Mais l'été, printemps et autome, dehors les gros!!!

Salut les heureux proprios de "V" !

Je viens réclamer vos conseils !
Ma juju évolue super bien, seul probleme, on galèèère pour l'attraper au parc...

Là où je l'ai achetée (et ca aurait du me mettre la puce à l'oreille), elle est restée en stabul alors que la majorité des autres chevaux était au parc. Et lors de ma première visite, le gars avait un tout petit peu galéré pour l'attraper dans la grande stabulation.

Pendant les 3 premières semaines à la pension, pas trop de soucis. Ca correspond aux 3 semaines où elle n'était pas encore bien intégrée au troupeau et souvent un peu à l'écart.

Mais alors depuis qu'elle est bien intgérée, c'est la misère.
C'est vrai que moi j'y vais essentiellement pour la "bosser", même si il s'agit juste d'une balade de quelques minutes en main. La copine qui s'occupe de la pension y va uniquement pour nourrir, ou les changer de parc, bref, pour les trucs super sympas. Ben comme moi, impossible de toucher et d'approcher la bête...

Elle suit les 3 autres pour venir à notre rencontre, et une fois à coté de nous, elle nous évite. Elle tourne autour des autres, et se barre dès qu'on fait un mini pas vers elle, voire meme dès qu'on la regarde. Elle va jamais bien loin, mais on peut pas la toucher.
La bouffe elle s'en fout... Pain, carottes, granulés, bonbons pour chevaux, ca nous aide pas... Au mieux elle tend l'encolure pour en choper un bout et se barre.
Même quand j'y vais sans longe juste pour la gratouiller, impossible de la toucher. D'ailleurs les caresses et les gratouilles c'est pas son truc non plus...

Tout à l'heure, à bout de patience, après 45min à essayer de l'approcher dans le calme, j'me suis un peu fachée (pas bien, je sais), et je l'ai "chassée" du groupe. Elle s'est retrouvée toute seule, avec moi entre elle et le groupe, et là, paf, elle a bloqué, s'est mise au repos et m'a laissée approcher tranquillement, sans broncher une oreille, sans stress. J'ai pu lui passer la longe, lui filer la bouffe, et la relacher.

Bref, je sais pas trop comment faire pour l'attraper plus facilement. Là, j'suis vraiment pas sure de pouvoir la toucher quand j'y vais...

Je ne pense pas qu'elle ait associé le fait que je l'attrape aux séances de travail, vu qu'elle fat exactement la meme chose avec les autres gens, y compris la copine qui ne vient que nourrir. En plus, une fois en longe, c'est un amour, et les séances de travail (balades en main, longe, petite balade montée seule) se passent super bien, sans qu'elle ne montre de signe de stress ou d'anxiété. D'ailleurs une fois qu'on l'a attrapée, elle s'en fout des autres, quitte le parc sans aucun souci, bref, nickelle quoi.

Des avis ? Des conseils ?

De mon côté je monte dans un haras, je monte particulierement des 3/4ans. Mon "V" préféré est "Vir". Je l'ai monté lorsquu'il était monté pour la troisieme fois de sa vie.

L'éleveuse m'a dit que c'était le meilleur que elle avait jamais fait naitre ! Elle ne débourre pas comme les autres, elle à une façon spécial, elle le monte au montoir, en carrière au pas puis au trot puis la deuxième fois en ballade uniquement au pas, en ayant un copain cool devant et derrière. Tout c'est très bien passé avec lui, un cheval sur, qui fait tout ce qu'on lui demande. La troisième fois qu’il à été monté, je lui ai fait passé la rivière avec de l'eau jusqu'aux genoux et un petit pont ! Nickel de la première fois !! Il a passé la zone industrielle aussi . Je le monte mercredi en ballade encore :).
Il est monté environ une a deux fois toutes les deux semaine maximum, le temps de garder sa vie de troupeau avec ses autres "V" !! :)

Personne pour ma jument inattrapable ?

Pour ta juju inattrapable, pas vraiment de solution, c'est bien je pense d'aller la voir , l'attraper, lui mettre le licol, faire de grosses gratouilles et la relacher, mais il faut faire ça souvent, ça devrait venir. j'ai fait comme ça avec la mienne mais c'était plus facile car pré pas très grand, une seule autre jument avec elle et très gourmande!!

En ce moment la mienne coule des vacances très heureuses dans un immense pré plein d'herbe avec 2 juments, un hongre et 2 shetlands! Mais elle viens toujours me voir pour avoir sa dose de calins!!
Je suis contente de la voir enfin intégrée à un troupeau (ça a mis du temps...)

saberhagen a écrit le 30/07/2012 à 10h51: Le fer a été inventé à l'ère médiévale parce que les chevaux devaient rester croupir dans des stalles pleines de crottins, et leurs pieds pourrissaient :) Le pied nu est incompatible avec le box parce que l'ammoniac de l'urine rongera la sole petit à petit. De plus, le box reste très mauvais pour les jambes, puisque la circulation sanguine se fait mal (d'où les engorgements à répétition chez beaucoup de sujets condamnés à rester en box). Ensuite, le fait que le pied ne s'use pas assez, ça a une incidence également ^^

Salut désolée pour le retard, je tombe à peine sur ce post, et je ne pense pas que le fer ait été "inventé" pour de pb de stalles dégueulasses...

Les fers ont existé avant l'ère chrétienne, donc avant l'an 500 (donc avant l'ère médiévale) et utilisés surtout sur les chevaux de trait il me semble car c'est eux qui travaillaient, donc pour protéger le pied non pas des saletés mais de l'usure.

Voilà c'était ma parenthèse historique, corrigez moi si je me trompe!

Ensuite concernant le débourrage, à 3 ans ça ne me choque absolument pas, tant que ça reste doux, il n'y a pas de quoi s'offusquer (j'ai cru voir Saberhagen être très catégorique là dessus), encore un fois, chacun sa façon de faire, si tu veux débourrer à 4 ou 5 ans c'est ton choix mais le débourrage à 3 ans qui fait polémique, n'est pas un crime contre la race équine bien sûr si c'est fait dans le respect de la santé du poulain.
De la à sous-entendre qu'on démoli un cheval en étant assise dessus à 3 ans...

Pour ma part j'ai une "B" donc 1 an et demi, et je ne compte pas monter dessus rassurez-vous, pour l'instant c'est pansage, apprentissage de la mini balade en main, une montée dans le VL en douceur pour voir ce que c'était, no stress et surtout carottes à gogo!

Rectification de ma part :

- Le fer est devenu tradition à l'ère médiévale.

En réalité, il a été créé par les Gaulois pour le débardage et l'agriculture, MAIS : ils ne ferraient que pour les travaux, et le reste du temps ils déferraient et paraient (pendant que les Romains avaient leurs chevaux en hipposandale).

Voilà, j'ai remis les choses dans leur contexte.


Pour le débourrage à 3 ans, effectivement, chacun son avis. Pour moi, ça reste trop précoce et je suis contre, pour les mille raisons que j'ai déjà évoquées. Chacun fait avec sa raison et sa conscience, et/ou son ignorance.

Non, je ne suis pas extrémiste, simplement pour moi, la santé du cheval passe avant mon plaisir égoïste et mon impatience de bipède.

A fortiori dans le cas d'une équitation classique où le corps du cheval doit être hautement respecté si on espère aller loin.

Ceux qui ne font que du loisir, de la balade ou un peu de carrière pour travailler gentiment, qu'ils débourrent à 3 ans n'aura guère d'impact sur le cheval, effectivement.

Mais ceux qui veulent taper dans le classique à niveau moyen/haut, débourrer à 3 ans est une hérésie, et je ne reviendrai pas sur mon avis.

Dire que c'est une "hérésie" ou une "abbération" (page 1) c'est un peu extrême tout de mêmei

J'imagine bien que tu ne changeras pas d'avis, problème est, pour la plupart des gens, que les circuits JC commencent dès 4 ans, moi aussi je trouve cela un peu précoce, mais c'est le monde du concours, certains foncent de peur d'être "à la traine".

Ensuite cela ne flingue pas forcément les chevaux de commencer tôt, ça dépend de pas mal d'autres paramètres.

Je ne commencerai sûrement pas avant les 5 ans de ma pouliche, si nous avons correctement avancé dans le travail et que son physique le permet, mais j'essaye de ne pas diaboliser ceux qui débourrent et commencent les concours plus tôt. Et je pense débourrer tranquillou ma pouliche vers ses 3.5 ans, toujours si le mental et le physique le permettent.

Je suis très encadrée, et même maintenant simplement pour son éducation en main, donc imagine pour le débourrage, et ensuite,ce qu'on appelle débourrage dans mon écurie, après les manipulation d'usage, on monte peut-être 4 ou 5 fois dans l'année, les séances montées étant espacées d'un mois ou 2 et ensuite, retour au pré pépère pour quelques mois! Je ne pense pas que ça soit terrible...

zaz88 a écrit le 14/08/2012 à 12h03: Personne pour ma jument inattrapable ?

J'ai eu le souci avec le mien pendant un moment, j'ai réussi à régler ça (avec l'aide de mon copain car pas possible de le chopper toute seule): on l'attrapait, on lui mettait le licol, on récompensait avec du foin et des gratouilles, on le relachait et on recommençait. On a dû faire ça 4 ou 5 fois et après fini, je n'ai plus eu de problème. Au pire de temps en temps il s'éloigne en marchant, il me suffit de le suivre tranquillement pendant quelques minutes pour qu'il s'arrête et attende que j'arrive vers lui.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de la discussion en fait ^^" sur les CC et les CL je me suis déjà prononcée dans d'autres topics, si les propriétaires sont assez cons pour cautionner ce que la FFE et les organismes de concours préconisent, c'est leur problème.

Pour moi, les CC et les CL ne sont pas une étape obligatoire pour valoriser un cheval. Cela ne fait que "cerner les meilleurs" sur des critères physiques et techniques éculés que tout bon vétérinaire démantèlerait. Mais ne pas participer à ces concours affligeants n'ôte en rien la qualité initiale du cheval. Simplement, au moins, sa santé est préservée et le cavalier agit dans le respect.


Quand on sait que les vertèbres ne COMMENCENT (ça veut bien dire ce que ça veut dire il me semble !) à se CONSOLIDER qu'à partir de 4 ans pour les plus précoces, et 4 ans et demie pour les plus tardifs (les grandes bringues dans le genre de la mienne), débourrer à 3 ans ou 3 ans et demie pour un travail classique est tout bonnement ahurissant.


Donc chacun fait avec sa conscience et se complaît dans sa vision des choses où il se dédouanera de ses actes le plus facilement du monde.

Tu n'as pas trop l'air d'apprécier qu'on ne soit pas complètement d'accord avec toi... ce n'est pas méchant, mais tu semble assez sèche dans tes paroles.

Enfin, on ne peut pas qualifier de "con" qulqu'un qui décide de sortir son cheval à 4 ans ne serait-ce qu'un fois pour voir, c'est très abrupte comme façon de juger.

As-tu lu la thèse: QUELS PARAMETRES DE LA CROISSANCE OSSEUSE SUIVRE CHEZ LE POULAIN ? INTERET, LIMITES ET FACTEURS DE VARIATION
Présentée par une élève vétérinaire de Maison Alfort en 2003.
Je l'ai parcourue, et appris pas mal de choses (on apprend tous les jours de toutes façons).

Par contre, j'ai lu pas mal de tes posts par-ci par-là, tu as une bonne qualité de jugements et de bonnes connaissances, tes critiques sont souvent très intéressantes, tes remarques pertinentes.
Simplement dommage que tu ne sois pas très souple dans tes idées, du moins de ce que j'ai pu lire.

Concernant l'intérêt de la discussion, j'aime bien connaître les raisons qui poussent untel ou untel à agir d'une façon ou d'une autre avec son cheval J'ai mon premier poulain depuis 1 an et demi, j'ai envie d'avoir des expériences, avis et témoignages totalement différents pour me forger une opinion plus stable.