Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

saberhagen a écrit le 23/07/2012 à 08h47: Bizarre... Valefore a fait sa première séance en longe sellée hier, et pour le galop avec la selle, tout au plus il y a un coup de cul et petit cri de guerre avec prise de galop précipité, mais pour le reste, la vachette s'en accommode très bien... donc peut-être creuser la piste de la douleur pour Victoire, oui... Ou alors elle a très peur, c'est possible aussi :/ Mais je primerais sur la douleur. Qu'est ce qui peut lui faire mal sachant que si c'est la sangle, pourquoi elle ne réagit pas au trot? ensuite ma selle est une wintec, avec l'arcade qui se change et c'est un poids plume cette selle... Sila selle lui faisait mal, elle ne réagirait pas au trot aussi? Sachant qu'elle a été débourrée un peu vite (elle a tout appris en 1 an, de la manipulation basique au débourrage... c'est TROP !), il est fort possible qu'elle fasse un blocus et qu'elle dise "ras-le-bol, laissez-moi souffler et donnez-moi le temps pour que ce que j'ai appris soit acquis, avant de m'étourdir avec autre chose". Alors elle n'est pas débourrée tout à fait, je ne monte qu'au pas très peu de temps et j'ai à peine vu 2-3 fois le départ au trot sur 3/4 foulées puis repasser au pas. Ensuite pour ce qui est du "trop vite" dans le débourrage, je n'ai pas trouvé avoir travaillé trop, une à 2 fois par semaine (3 fois a été le maximum), le plus souvent à pieds( je n'ai quasiment pas monté) et des ballades, sachant que l'hiver a été très pourrit donc impossible de faire quoi que ce soit avec la pluie et le gel car pas de manège. Donc elle a été très tranquille tout l'hiver. Alors peut être que c'est trop pour elle mais j'en doute... Enfin je ne suis pas dans sa tête, mais alors quand savoir quand ce sera bon pour elle? Il est probable aussi qu'elle se soit déplacé quelque chose ou que sa selle ne soit pas adaptée (et inutile de dire "si elle est adaptée" car le dos d'un poulain c'est ce qu'il y a de plus changeant, et à moins d'avoir des connaissances comme Fifik en saddle fitting, on est loin de tout connaître sur les selles). J'ai déjà parlé de la selle, je testerai avec une autre, pour être sûre... Bon, pour ma part, j'ai demandé à Emilie hier soir si elle pouvait longer vachette. Sa 4e séance de longe, mais la première avec une selle sur le dos. Les débuts en longe sont toujours un peu chaotiques, car Valefore se met au trot direct, comme pour chercher une issue, et ce n'est qu'au bout de quelques minutes que le travail peut commencer :/ La séance donc, sur 10 minutes et aux deux mains :) Bon par contre, s'il y a un crottin sur sa trajectoire, Valefore ne tient pas son cercle et opte pour l'option "patate" u_u ...

Sinon mes séances de longe se déroulent exactement comme les tiennes, avec beaucoup de transitions et ne sont pas plus longues non plus.

Je vais faire venir l'osthéo mais sachant que je dois voir le dentiste en septembre il ne vaut pas mieux attendre son passage avant de voir l'osthéo?

Au fait , Valeflore est magnifique et j'adore sa façon de se déplacer!

Je m'incruste ... Notre petit V est un shetland : Velvet

Longue rênes pour nous et un peu de longe. Nous l'avons fait sauté en longe 1 ou 2 fois pour voir ce qu'il donnait.

Il apprend très vite ... Je vais essayer quelques exercices d'équifeel et je pense essayer également tout ce qui est révérence etc ...

Pour le travail monté, rien du tout. Désensibilisation au tapis-surfaix. Il a eu des gamins sur le dos pour faire 4-5 mètres histoire de faire plaisir et c'est un amour !

Il se peut que ce soit l'allure asymétrique du galop qui lui fasse mal avec la selle :) Le trot est une allure symétrique régulière. Mais le galop est asymétrique et de par sa nature, il provoque des à-coups à chaque poser de l'antérieur intérieur (l'antérieur porteur de l'allure).

Donc la douleur peut venir de là, pour peu que l'arcade tape son garrot ou que la selle, trop légère, se soulève et tape sur ses reins à chaque foulée :)

saberhagen a écrit le 23/07/2012 à 23h11: Il se peut que ce soit l'allure asymétrique du galop qui lui fasse mal avec la selle :) Le trot est une allure symétrique régulière. Mais le galop est asymétrique et de par sa nature, il provoque des à-coups à chaque poser de l'antérieur intérieur (l'antérieur porteur de l'allure). Donc la douleur peut venir de là, pour peu que l'arcade tape son garrot ou que la selle, trop légère, se soulève et tape sur ses reins à chaque foulée :)

Exact, je n'avais pas pensé à ça...
Je ne pense pas que ce soit l'arcade car elle est bien haute par rapport au garrot(peut être même un peu trop) , peut être la selle qui tape à chaque foulée... ou une douleur quelque part... à voir.
Merci pour ces différentes pistes à élucider!

Pour Vulkan ce sont de petites touches par ci par là...
Il a déjà eu une selle sanglée sur le dos, il bosse à pied régulièrement (liberté en grande partie).

Il y a deux jours j'ai senti le moment, j'avais envie de tenter de monter sur son dos en fin de séance à pied.
Il s'est super bien comporté, tellement connecté qu'il reculait par aspiration en me voyant derrière

Et je lui ai demandé des jambettes, je m'attendais à qqch de rikiki à cause de mon poids mais pas du tout, elles étaient magnifiques

Voilà la première séance de "débourrage" de mon nain du coup :


reculer... ^^



je précise que je ne travaille pas du tout avec les flexions, là il regardait simplement mon pied ;)






Je n'ai pas encore de programme établi mais ce qui est sûr c'est qu'il y a encore plein de choses que je veux travailler à pied, je n'avais pas prévu de monter dessus avant l'automne, ça c'est fait parce que j'ai senti l'instant, tout simplement.

Etant donné sa sagesse et son aisance, il est possible que je remette ça une fois ou deux d'ici l'automne, avant de lui montrer ce que c'est quand je monte avec une selle.

Dans tous les cas, pas de travail monté avant ses 4 ans, uniquement des touches de rappel de temps en temps, soigner le montoir, avoir la marche avant et l'arrêt à l'assiette, ça sera déjà bien :)

sev24 a écrit le 24/07/2012 à 07h16: Je ne pense pas que ce soit l'arcade car elle est bien haute par rapport au garrot(peut être même un peu trop) , peut être la selle qui tape à chaque foulée... ou une douleur quelque part... à voir.

Alors si l'arcade est trop haute, il y a des chances pour qu'elle soit également trop "étroite" Donc *peut-être* que ça lui presse latéralement la base du garrot...

Enfin je ne saurais pas dire Faudrait faire des photos et poster ça sur le topic d'Elfik... Elle seule saurait te dire ce qu'il en est.

La "vachette" a un trot impressionnant! d'où sort-elle son temps de suspension à rallonge? Ca va faire drôle en selle ^^
Sinon à mon avis il vaut mieux éviter de telles séances si on peut.
Quand on dispose d'un rond de longe c'est idéal, ça évite d'avoir un cheval en traction sur la longe aux allures vives.
Et avant de les mettre dans une carrière avec multiples raisons de regarder à l'extérieur et de prendre des accélérations non désirées, il est souhaitable à mon avis d'avoir le contrôle des hanches et l'arrêt sur simple demande et sans hésitation.
Un jeune cheval qui galope en cercle sur sol profond, contre incurvé avec tension sur la longe, c'est mauvais pour son encolure encore en cours de croissance et pour ses articulations, qui sont forcées.
Le même travail sans tension sur la longe, avec un cheval qui se prend en charge sur son cercle ne provoque pas de souci articulaire.
Chaque fois que la tête va à l'extérieur, on chasse légèrement les hanches, le cheval ramène sa tête à l'intérieur, la longe se relache et on reprend :)

D'autre part, changer de main très souvent et se balader dans la carrière pour varier les trajectoires (cercle-ligne droite-cercle) permet de garder le cheval attentif et d'éviter de le blaser :)

Moi, je ne sais pas longer. Je connais la théorie et je suis anti "cercle" ^^ Mais je ne me sens pas de longer un jeune cheval, et en fait pour être honnête, je déteste longer, ça me fait ch... x) Donc moi j'ai juste filmé.

J'aurais souhaité une séance plus courte ceci dit. Mais bon, 4 séances en 6 mois, elle n'est pas non plus exploitée, et mon principal but était de faire découvrir la sensation de la selle aux 3 allures.

Car en-dehors de ce travail en longe qui est très ponctuel, Valefore ne travaille pas, et elle ne sera pas montée avant 2013, donc j'y vais vraiment mollo. Des balades au pas pour l'habituer à diverses situations me conviennent pour l'instant.


Et je suis tout à fait d'accord pour l'utilisation du rond de longe... à condition d'en avoir un à disposition, ou d'avoir le matériel pour pouvoir le délimiter...

Ce que je n'ai pas à disposition. Ce club ne dispose que... d'une carrière. Et c'est tout, faut faire avec ! La prochaine pension de Valefore, quand on déménagera, sera déjà plus complète.


J'ajoute aussi qu'Emilie, la longeuse, n'a pas les mêmes codes que moi ^^ C'est aussi pour ça que Valefore réagit de façon plus "violente". Mais avec moi, l'arrêt net est maîtrisé (au travail à pied et en liberté je précise). De même, je travaille tranquillement le déplacement des hanches (pivot sur les antérieurs), MAIS surtout le déplacement des épaules qui est encore lourd (pivot sur les postérieurs).


Je travaille plutôt dans l'homologie gestuelle. Ce qu'Emilie ne fait pas, ayant un parcours plus "classique" (mais aussi plus approfondi) que moi. Donc forcément, il y a des couacs de compréhension entre Valefore et elle ^^


Ceci dit, je ne trouvais pas cette séance aussi négative que tu le décris.

saberhagen a écrit le 24/07/2012 à 10h06: Alors si l'arcade est trop haute, il y a des chances pour qu'elle soit également trop "étroite" Donc *peut-être* que ça lui presse latéralement la base du garrot... Enfin je ne saurais pas dire Faudrait faire des photos et poster ça sur le topic d'Elfik... Elle seule saurait te dire ce qu'il en est.

Oui j'avais pensé à ça que ça pouvait être trop étroit.
Je vais prendre des photos pour vous faire voir mais je pense que je dois changer l'arcade pour une plus large.

saberhagen a écrit le 23/07/2012 à 08h47: Bizarre... Valefore a fait sa première séance en longe sellée hier, et pour le galop avec la selle, tout au plus il y a un coup de cul et petit cri de guerre avec prise de galop précipité, mais pour le reste, la vachette s'en accommode très bien... donc peut-être creuser la piste de la douleur pour Victoire, oui... Ou alors elle a très peur, c'est possible aussi :/ Mais je primerais sur la douleur. Sachant qu'elle a été débourrée un peu vite (elle a tout appris en 1 an, de la manipulation basique au débourrage... c'est TROP !), il est fort possible qu'elle fasse un blocus et qu'elle dise "ras-le-bol, laissez-moi souffler et donnez-moi le temps pour que ce que j'ai appris soit acquis, avant de m'étourdir avec autre chose". Il est probable aussi qu'elle se soit déplacé quelque chose ou que sa selle ne soit pas adaptée (et inutile de dire "si elle est adaptée" car le dos d'un poulain c'est ce qu'il y a de plus changeant, et à moins d'avoir des connaissances comme Fifik en saddle fitting, on est loin de tout connaître sur les selles). Bon, pour ma part, j'ai demandé à Emilie hier soir si elle pouvait longer vachette. Sa 4e séance de longe, mais la première avec une selle sur le dos. Les débuts en longe sont toujours un peu chaotiques, car Valefore se met au trot direct, comme pour chercher une issue, et ce n'est qu'au bout de quelques minutes que le travail peut commencer :/ La séance donc, sur 10 minutes et aux deux mains :) Bon par contre, s'il y a un crottin sur sa trajectoire, Valefore ne tient pas son cercle et opte pour l'option "patate" u_u ...

C'est la première fois que je vois quelqu'un longer un poulain en laissant les étriers se balader sur ses flancs ! c'est fait exprès ???

Bouger les épaules pour un poulain encore bancal c'est très dur, mieux vaut pour le moment se focaliser sur les hanches :)

Si tu la bosses en lib, alors profites-en justement :D Chasser les hanches sur le cercle sur une foulée le temps de récupérer la tete; ça peut venir très vite :)
Ca évite la traction sur la longe, et après c'est tout bénef en longe. Toi-même tu y trouverais plus d'intéret si tu bossais en longe comme en lib ;)
Dis-toi que si c'est chiant pour toi, ça l'est pour elle aussi. Or qui voudrait blaser un jeune? :)
En prenant toi-même les séances de longe en main, tu mettrais de toi-même plus de variété et de légèreté, parce que ça t'intéresserait davantage ;)

Je suis d'accord, ya rien de gravissime ^^ Mais à mon avis il vaut mieux 2-3 séances légères et soignées de 10-15 minutes dans la semaine, plutôt qu'une tous les 2 mois, imprécise et brouillonne, sur un temps plus long.

Et la longe peut arriver simplement en fin de séance en lib, pour faire le lien direct avec ton langage corporel, pas besoin de faire des tours pendant une demi-heure, si ta jument tient deux tours d'elle-même c'est bon, ça suffit :)

Bonjour à tous !

Je me permets de m'incruster sur ce topic, puisque jai acheté le mois dernier une jument de 3 ans, westpahlienne (importée d'allemagne), du nom de Vabilis (Babilis pour les intimes), tout juste débourrée.

Bon, j'avais dit que JAMAIS je n'acheterais un cheval alezan, et que je DETESTAIS les listes et balzanes....
Voilà, paf, la jument m'a plu dès que je l'ai vue, et je l'ai achetée !

Déjà, quelques photos de la bête, qu'il va falloir remplumer :





Elle est en pension chez une amie, au pré, avec 3 autres chevaux, dont un SF du meme age et qui en est au meme stade de débourrage. Voilà les 2 bestiaux :


On commence donc gentiment à "travailler" avec Babilis.

Sur place, on ne dispose ni de carriere ni de rond de longe. Juste la foret ! Par contre, si on marche 15min, on peut travailler dans une petite carrière chez l'eleveur du coin. L'avantage, c'est qu'il faut traverser le village pour y aller, desensibilisation garantie !

Donc pour le moment, j'alterne les balades en main, les séances de longe (15 min), les séances de liberté, les séances montées en carrière (15min egalement) et balades en foret. En gros, 2 à 3 fois dans la semaine.

A mon sens, la jument a bien été débourrée et est vraiment sympa.
Ne bouge pas au montoir, reagit plutot bien aux aides. A la premiere seance montée, elle se battait un peu contre le mors, mais elle ne le fait plus depuis. Pourtant je ne l'ai montée que 4 fois. En carriere, on sent qu'elle se "rertient" un peu, elle a un pas moins energique et moins délié qu'en main, en longe ou en balade. On va bosser ca.
Pour sa seule balade en foret, on est sortis avec une vieille juju routinée, Babilis a pris spontanément la tete de la balade, avec un pas energique, nickel !
En main, elle est respecteuse. Bon, elle a fait une tentative de rebellion la derniere fois quand y'a fallu sortir du parc alors que les autres hennissaient comme des dingues, mais au final elle a été sage.
En longe, après une premiere seance difficile (ne partait pas sur le cercle et faisait face), tout est rentré dans l'ordre, dans le calme. On travaille en longe l'engagement, et les transitions. J'suis contente !

J'ai actuellement 2 soucis avec elle.
Le premier, c'est : lui mettre le filet. j'sais pas comment ils lui ont appris, mais dès qu'il s'agit de passer les oreilles (surtout une d'ailleurs), elle panique, stresse, leve la tete et recule. Pour l'instant, je lui passe le filet avec les montants du mors déréglés : du coup pas besoin de lui coucher l'oreille trop fort, et elle apprend que mettre le filet c'est pas si terrible. D'autres idées ?

Mon deuxiemes souci, c'est l'arret en longe. Pour les transitions pas-trot ou trot-pas, elle reagit spontanément et très vite. Par contre, impossible de l'arreter. Quand on finit par y arriver, elle vient directement vers moi et fait face. Comment lui apprendre à s'arreter sur le cercle ?

Désolée pour le pavé !

Pour l'arret en longe si elle a été débourré "façon etho" c'est normal qu'elle revienne vers toi. Après, pour défaire une habitude...c'est pas simple.


Moi j'ai ma petite vadrouille.
Le débourrage a débuté en mai, ça s'est très bien passé.
Longe (rappele de l'an dernier), surfaix, selle, cavalier en 4 séances. 1iere balade à la 6ieme séance.
Sachant que vadrouille est arrivée l'an dernier avec un sacré caractere, les gens ne la reconnaissent pas "ha ben elle a bien changé ta sauvage".
Je peux travailler en carriere seule ou avec d'autres chevaux, ou même chevaux dans les paddock...Elle a un mental de dingue.

La base, on l'a appris au parc pendant l'hiver en liberté.
il y a juste le spray que je n'ai pas réussi a lui faire, mais apres le débourrage ca a été tout seul.

Maintenent, par semaine on prend 1 cours, monté 20 minutes , 1balade et travail à pied.
Le reste du temps elle est au parc.
Pour elle les vacances c'est l'hiver.