Poulain qui mord et qui charge

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Samantha12000

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Poulain qui mord et qui charge
Posté le 05/09/2012 à 01h26

bonjour, je suis desoler pour ce post il y en a deja en rappore avec celui la mais, je n'ai pas eu de reponse concrete.



Pour resumer :
J'ai acheter deux pouliche de 15 mois.
elle ont toujours vecue ensemble, l'une a l'acendant sur l'autre. elle se laisse approcher sans soucie, ne craingnent vraiment pas l'homme, ni e stick, ni la chambriere, elles se laissent panser, et aime les gratouilles.

Voila mon probleme :

Quand je vais l'ai voir elles se laissent apporcher, passer le licol. pas de soucie, mais le probleme c'est que Bachatta a du caractere et qu'elle mord sans prevenir, donc quand elle fais ça, ma reaction est instentané, claque et le gros " NON suivie de son nom!! " elle tourne donc la tete et se remet a brouter, mais 3 minutes apres rebelottes,

Quand je m'occupr de l'autre, elle ne dis rien et d'un coup elle me tourne le cul d'un coup sec, l'air de dire " toi tu vas vite degager" donc moi mm reponse je l'a repousse vivement avec le " NON " elle les fais moin mais bon.....

Quant a sa soeur, quand je tien la premiere en longe si je ne surveille pas l'autre me charge en baissant les oreilles !!!

Je prefere traiavailler avec mes cheveaux dans le respects, et je ne pense pas que leurs mettre une claque soit une bonne solution mais je n'ai trouver que celle ci, un ami m'as dit qu'il fallais repondre a un cheval avec la mm intensité qu'il a utilisé, mais j'ai peur quand fesant cela, elle est peur de moi.
Malgrés que une fois l'incident fini, j'ai tout oublier et je repart dans le calme mais c pas possible d'etre tjrs sur l'oeil pour verifier que l'une ne te mord pas et que l'autre ne te charge pas, je suis seule a m'en occuper, c'est donc compliqué.

Je suis entrain de leurs inculqué des notions de respects mais pas evidant dans c'est circonstances.

ce que je veux savoir "c'est si ma méthode est la bonne et que dois faire de plus ?

et ce n'ai pas la peine de me dire de la faire courir car , elles commence tout juste a marcher en longe avec du mal, alors courir !!


un exemple : j'ai voulu faire fuir la pouliche pour etre tranqu'il avec l'autre mais rien a faire :!!!

j'ai commencer par la pousser gentillement pour qu'elle recule pas de resultat, j'ai donc bouger ma mains devant ses yeux , pareil a 2 cm, j'ai fini par prendre les stick pareil, rien a secouer, je suis passer a l'arriere main et j'ai secouer ma chabriere, PAREIL
elles ne craignent absolument personne donc, la JE SUIS PERDU!!!


SI VOUS AVEZ DES REPONSES, ELLE SONT LES BIEN VENUE

Marmou

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Posté le 05/09/2012 à 12h23


jehanne155 a écrit le 05/09/2012 à 12h14:
"PS: Vous vous êtes jamais demandé que c'était votre attitude et non les claques qui faisait qu'ils vous respectent ?"

Là je ne vous permet pas. Je vais bientôt me faire accuser de maltraitance, je rêve. Pour info je m'occupe de mes chevaux en étant en fauteuil roulant, alors si vous croyez que je m'y prends par la force...
Et si dans 99% des cas tout se passe bien il y a toujours une fois de temps en temps où il faut remettre au ordres. Mais mon 4 ans a pris 3 baffes en tout et pour tout depuis que je l'ai et il avait 15 mois quand je l'ai acheté. Et il a reçu des centaines de bisous!!
J'aime mes chevaux et j'ai beaucoup de tendresse pour eux. mais quand ma sécurité est en jeu je sanctionne, parce que je sais mieux que personne ce qu'un cheval peut faire comme dégâts


Je n'ai pas non plus traité de maltraitance !!!!!!!!!
Raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Franchement ça devient énervaaaaaaaant !!!!!

Sérieusement !!! C'est une réflexion à avoir !!!!
C'est juste une réflexion !!!!

Moi aussi j'en ai déjà collé des baffes dans des certains cas !!!!

C'est juste un axe, une autre manière de voir les choses !!!!
Je suis ouverte à tout, je me suis posée cette question mainte fois !!!!! Je n'ai pas la science infuse ni la réponse à tout, j'essaye juste d'étaler des pistes...

Sérieusement faut arrêter de se sentir agresser constamment, ça n'est absolument pas le cas et c'est très énervant pour moi...

J'arrête de poster, ce n'est absolument pas possible de discuter.

Je n'agresse personne, je ne juge personne, en aucun cas je ne me le permettrais !!!! Mais je me remet constamment en question et ce sont ces pistes que je propose.

Mais apparemment, quoique je dise, c'est mal pris.

Bonne journée à tous.

Labeo

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Posté le 05/09/2012 à 12h32


marmou a écrit le 05/09/2012 à 12h23:


Je n'ai pas non plus traité de maltraitance !!!!!!!!!
Raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Franchement ça devient énervaaaaaaaant !!!!!

Sérieusement !!! C'est une réflexion à avoir !!!!
C'est juste une réflexion !!!!

Moi aussi j'en ai déjà collé des baffes dans des certains cas !!!!

C'est juste un axe, une autre manière de voir les choses !!!!
Je suis ouverte à tout, je me suis posée cette question mainte fois !!!!! Je n'ai pas la science infuse ni la réponse à tout, j'essaye juste d'étaler des pistes...

Sérieusement faut arrêter de se sentir agresser constamment, ça n'est absolument pas le cas et c'est très énervant pour moi...

J'arrête de poster, ce n'est absolument pas possible de discuter.

Je n'agresse personne, je ne juge personne, en aucun cas je ne me le permettrais !!!! Mais je me remet constamment en question et ce sont ces pistes que je propose.

Mais apparemment, quoique je dise, c'est mal pris.

Bonne journée à tous.


T'en vas pas Marmou

J'entrais juste dans la discussion.

Erell29

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Poulain qui mord et qui charge
Posté le 05/09/2012 à 12h40

Tention troisième bisounours arrive !!!!!!!!!!!!!!!!
Je mange des nounours à la guimauve (végans) en regardant hearthland... ça compte ?


Moi... ce que je vois c'est une compétition entre les deux pouliches qui se reproduit sur toi. Elles sont seules ces cocottes au pré ?

Erell29

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Posté le 05/09/2012 à 12h43


labeo a écrit le 05/09/2012 à 12h19:


Je suis très partagée entre ton avis et celui de Marmou.

Premièrement, parce que mon ami, mentor et homme de cheval ne touche JAMAIS ses chevaux et n'a aucun problème avec aucun. Il a même remis de nombreux chevaux réputés dangereux (dont ma jument)

C'est lui qui m'a conseillé pour le premier voyage du poulain en van (alors que sur le livre de VSV il n'y avait aucune bonne solution) et ça c'est très bien passé.

Pour l'anecdote, mon cheval a été chez lui, alors qu'il déconnait, il l'a attrapé par le licol, lui a mis une avoiné qui ressemblait a une tempête, j'ai vu pour la première fois mon cheval trembler, a la suite de ça, il n'a plus bougé une oreille.

Alors dire qu'il ne faut pas gueuler, disons qu'il y a gueuler et gueuler, tout le temps et pour rien, ça ne sert pas a grand chose, mais exprimer son mécontentement pour qu'il soit perçu comme tel sans énervement, je pense que c'est autre chose.

Mais moi, je ne sais pas le faire de cette façon. Peut être que je n'ai pas la voix assez grave..

Néanmoins pour ce qui est de l'épisode du cheval qui veut sortir en force, on l'a vécu et c'est bien par la force qu'on l'a réglé, pas en tapant mais en utilisant la pression mentale.

Je suis septique l'explication au cheval sur le fait que sa copine va revenir. Je ne vois pas comment un animal pourrait comprendre ça !

Dans notre troupeau de 7 équidés réunis l'hiver, avec un poulain a complémenter et deux juments emphysémateuses qu'il faut traiter, il faut absolument se faire respecter.

C'est par l'accès a la bouffe au début que j'ai mis en place ma hiérarchie, a tel point que ma jument quand elle est arrivée et que les autres ne la laissait pas manger, venait me chercher.

Cet hiver, pour des histoires d'accès a la nourriture, je me suis fait charger par l'un d'eux, dents dehors et oreilles plaquées, je n'avais qu'une longe alors je l'ai chargé a mon tour et suis allée face a lui, il n'y a pas eu confrontation, il est parti avant.


C'est drôle... car ça veut dire qu'il faudrait être aussi fort physiquement que son cheval pour avoir le respect ?
Mais franchement, qu'est ce qu'on obtient on le respect (c'est à dire la reconnaissance de ce qu'on est) ou la crainte ?

Je me permet d'intervenir dans tes propos Labéo (en espérant que cette fois ci tu veuilles bien me répondre et ne pas m'envoyer bouler), car je l'ai été cette personne que tu décris. Et jamais je ne reviendrai vers ça.


Edité par erell29 le 05-09-2012 à 12h44



Labeo

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Posté le 05/09/2012 à 12h45


erell29 a écrit le 05/09/2012 à 12h43:


C'est drôle... car ça veut dire qu'il faudrait être aussi fort physiquement que son cheval pour avoir le respect ?
Mais franchement, qu'est ce qu'on obtient on le respect (c'est à dire la reconnaissance de ce qu'on est) ou la crainte ?

Je me permet d'intervenir dans tes propos Labéo (en espérant que cette fois ci tu veuilles bien me répondre et ne pas m'envoyer bouler), car je l'ai été cette personne que tu décris. Et jamais je ne reviendrai vers ça.



Pour la première partie, non pas fort, ce mec serait plutot impressionnant.

Pour la deuxième partie, peut tu développer STP ?

Edité par labeo le 05-09-2012 à 12h46



Saberhagen

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Posté le 05/09/2012 à 12h50


jehanne155 a écrit le 05/09/2012 à 11h57:
et vive l'anthropomorphisme!!! Venir nous dire qu'on ne les connait pas pour ensuite leur attribuer des émotions humaines!!!


Du tout, c'est un cruel manque de connaissances de ta part, ou alors tu n'as vraiment pas compris mes propos, car je suis la PREMIÈRE à dire que le cheval n'a que de brèves émotions, mais en aucun cas des sentiments (je pourrais en faire un laïus bien détaillé ici pour te prouver que je ne joue pas dans l'anthropomorphisme, mais je ne pense pas que le hors-sujet serait apprécié... si tu veux que je te l'envoie par MP, je le ferai).


Quand tu reviens du boulot le soir, que tu as eu une journée de merde, que ton patron t'a fait chier, que tu as tout juste retenu un "va t'faire voir gros connard" et que tu bouillonnes de frustration, quand tu vas voir ton cheval le soir, rien qu'à ta voix, même si tu tentes de te contrôler, il sent ta colère refoulée, ton amertume et ta violence interne.


Pour survivre dans la nature, le cheval a dû apprendre à percevoir le moindre changement d'humeur, le moindre battement de coeur irrégulier, la moindre émanation de phéromones.

Pourquoi à certains moments, les zèbres vont fuir les lions alors qu'à d'autres moments, ils vont brouter à côté d'une tribu ?

Parce qu'il arrive à percevoir le rythme cardiaque des chasseurs, la moindre nuance de leur attitude et qu'ils savent très bien quand c'est l'heure de la chasse et quand c'est l'heure de la ronde quotidienne ou du repos.


Les équidés ont développé un réel 6e sens qui leur permet donc de nous cerner totalement.

Une baffe n'est que le symbole de la peur, de la communication coupée et de la crainte de se faire écraser.

Si l'on n'éprouve aucunement ces craintes, alors par notre simple attitude, on peut remettre à l'ordre un cheval.


Je ne parle pas dans ton cas puisque tu nous as dit que tu étais handicapée, mais pour un individu valide à 100%, rien qu'en maîtrisant son corps et son attitude, en perdant ses automatismes de prédateur et en prenant conscience que le moindre geste, la moindre moiteur, aura son impact sur le cheval, il peut mettre tous ces atouts de son côté et éduquer un cheval sans jamais lever la main sur lui.


Valefore est une jument dominante.
1m70.
Pas loin de 600kg.
Arrivée raide sauvage, traumatisée et violente avec l'Humain, parce que l'Humain l'avait violentée.


Pas une seule fois je n'ai été à la main sur elle, malgré parfois ses signes d'hostilité. À la première oreille plaquée, ou au premier naseau crispé, je cessais ce que j'avais entrepris car je comprenais qu'elle agissait ainsi parce qu'elle se sentait agressée.

On ne pouvait pas la toucher, encore moins la panser ou la caresser.


Aujourd'hui, 18 mois plus tard, je la panse en totale liberté, je la masse, je la caresse, je la gère entièrement de par mon attitude. Si elle tente d'échapper à mon contrôle, soit, je la laisse s'exprimer, mais je reviens toujours devant elle pour la précéder et la ramener sur son lieu de pansage et terminer tranquillement ce que nous faisions.

À ma voix, je lui explique que plus vite elle se laissera faire, plus vite elle rejoindra ses copains de pré.


Tu le croiras sans doute pas, mais ça marche.



Pour le rappel : c'est une pouliche KWPN au sang très, très chaud, qui a été frappée et malmenée la première fois que l'Humain l'a rencontrée pour la jeter dans un camion et l'endormir au fusil de sédatif, qui a une taille et un poids conséquents et qui n'a jamais hésité à dire "merde" à l'Humain suite à sa première rencontre qu'elle a vécu comme une douleur et une trahison.

Certains dans la pension-club où elle se trouve ont essayé de lui coller des baffes quand elle essayait de les taper. Cela ne l'a jamais empêchée de réitérer.


Le jour où j'ai travaillé ce problème avec elle, dans le calme, sans hausser le ton et sans la rabrouer, elle n'a plus jamais recommencé.

Erell29

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Posté le 05/09/2012 à 12h52

La violence en centre équestre envers les chevaux est très courante... et on est vite conditionné à l'être...

Donc finalement, cet homme n'était pas fort physiquement (enfin aussi fort que le cheval) mais avait juste confiance en lui et savait parfaitement où devait aller le cheval.... Il a juste prouvé au cheval qu'il pouvait être le référent....
Et quand on est dans cet état d'esprit, y'a jamais besoin d'utiliser de la force !

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Posté le 05/09/2012 à 12h53

Je crois qu'on est tous d'accord sur le fait que non on ne peut pas avoir la force de nos chevaux et qu'on ne peut pas jouer sur ce terrain là. Et quand je vois mon entier jouer dans le pré droit debout et boxant des antérieurs je suis TRES contente qu'il joue à ça sans moi...
Mais il a déjà pris 2 3 baffes, et je peux vous dire que quand je lui ai amené sa ration tout à l'heure et qu'il a couché les oreilles de son air mal luné (crise d'adolescence, il ne lui manque que les boutons et l'appareil dentaire) j'ai fait ma grosse voix et ne lui ai donné sa mangeoire qu'une fois qu'il est revenu à de meilleures sentiments (ce qui n'a pris qu'une poignée de secondes, n'appelez pas la SPA).

Saberhagen

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Posté le 05/09/2012 à 12h55


jehanne155 a écrit le 05/09/2012 à 12h53:
Mais il a déjà pris 2 3 baffes, et je peux vous dire que quand je lui ai amené sa ration tout à l'heure et qu'il a couché les oreilles de son air mal luné (crise d'adolescence, il ne lui manque que les boutons et l'appareil dentaire)


Et c'est moi qui fait de l'anthropomorphisme ? La crise d'adolescence, ça n'existe pas chez les chevaux

Labeo

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Posté le 05/09/2012 à 12h55


erell29 a écrit le 05/09/2012 à 12h52:
La violence en centre équestre envers les chevaux est très courante... et on est vite conditionné à l'être...

Donc finalement, cet homme n'était pas fort physiquement (enfin aussi fort que le cheval) mais avait juste confiance en lui et savait parfaitement où devait aller le cheval.... Il a juste prouvé au cheval qu'il pouvait être le référent....
Et quand on est dans cet état d'esprit, y'a jamais besoin d'utiliser de la force !


Excuse moi, je n'avais pas souvenance de t'avoir un jour "envoyer bouler"

Pour en revenir a notre conversation, oui ça doit être cela, le problème pour moi, c'est en toute circonstance..

Edité par labeo le 05-09-2012 à 12h56



Erell29

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Posté le 05/09/2012 à 12h58

Pas de soucis Labeo

Oui, je pense que c'est en toute circonstance que ça peut être plus compliqué ! ça je suis bien d'accord...

Erell29

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Posté le 05/09/2012 à 12h59


saberhagen a écrit le 05/09/2012 à 12h55:


Et c'est moi qui fait de l'anthropomorphisme ? La crise d'adolescence, ça n'existe pas chez les chevaux


Je l'attend toujours chez la mienne sa présupposée crise

T'as vu hein, elle nous fait de ces crises contre ma suprême et écrasante autorité ^^

Labeo

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Posté le 05/09/2012 à 13h00


erell29 a écrit le 05/09/2012 à 12h58:
Pas de soucis Labeo

Oui, je pense que c'est en toute circonstance que ça peut être plus compliqué ! ça je suis bien d'accord...


Merci, je suis contente, je suis comme mon cheval, je n'aime pas les conflits

Je me permet d'intervenir dans tes propos Labéo (en espérant que cette fois ci tu veuilles bien me répondre et ne pas m'envoyer bouler), car je l'ai été cette personne que tu décris. Et jamais je ne reviendrai vers ça.

Est ce que tu peux m'expliquer s'il te plait ?

Saberhagen

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Posté le 05/09/2012 à 13h03


erell29 a écrit le 05/09/2012 à 12h59:
Je l'attend toujours chez la mienne sa présupposée crise

T'as vu hein, elle nous fait de ces crises contre ma suprême et écrasante autorité ^^


Nan mais t'es une bisounours dominée

Labeo, je pense qu'Erell veut dire qu'elle a été de cette caste de cavaliers qui utilisent le rapport de force (aussi minime soit-il) pour penser qu'ils vont instaurer du respect entre eux et le cheval ^^

Avant que tu ne lui expliques les principes de cette personne qui laissent finalement penser qu'il agit en référent digne de confiance (la baffe en moins).

Erell29

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Posté le 05/09/2012 à 13h08


labeo a écrit le 05/09/2012 à 13h00:


Merci, je suis contente, je suis comme mon cheval, je n'aime pas les conflits

Je me permet d'intervenir dans tes propos Labéo (en espérant que cette fois ci tu veuilles bien me répondre et ne pas m'envoyer bouler), car je l'ai été cette personne que tu décris. Et jamais je ne reviendrai vers ça.

Est ce que tu peux m'expliquer s'il te plait ?


J'avais un peu développé là:


erell29 a écrit le 05/09/2012 à 12h52:
La violence en centre équestre envers les chevaux est très courante... et on est vite conditionné à l'être...


Et avec le supplément de Saber
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