Corridas:avis!

saberhagen a écrit le 28/09/2012 à 00h22: Bof... je pense que moi et Erell sommes les preuves vivantes qu'on peut pratiquer l'équitation avec le consentement total du cheval. Trop facile de balancer cet argument à deux balles. Un cheval, tu peux lui "proposer" les choses, lui parler (c'est pas interdit hein !), accepter qu'il ne soit pas d'accord avec toi, et trouver un terrain d'entente pour une approche où chacun des deux partis aura envie de se lier à l'autre. C'est pas de l'abstrait, c'est pas du pétage de plomb à coup de narguilé, simplement la notion de "je monte à cheval même si mon cheval ne veut pas" est très largement éculée. Jusqu'à présent, j'ai toujours "proposé" à Valefore. Parfois, elle m'a dit non. Soit parce qu'elle n'était pas prête (c'est son droit), soit parce qu'elle ne comprenait pas (l'erreur est admise), soit parce que je n'étais pas assez claire ou que mon approche ne lui convenait pas. En laissant passer le temps et en cherchant l'approche qui lui conviendrait le mieux, elle a toujours fait preuve de bonne volonté. Rien à voir avec de la contrainte... Ou de la cruauté, comme la corrida. Ton argument est vraiment préhistorique, Diabinha, désolée de te le dire. Si tu n'as jamais conçu une approche d'égal à égal avec un animal, alors il est grand temps de te poser les bonnes questions.

saberhagen regarde la verité en face s il te plait

ton cheval n a pas choisi d etre enfermé dans un terrain, il n a pas choisi d'etre monté tout les jours, comme toi tu n as pas choisi d'etre obligée de bosser pour gagner ta croute le matin apres ce n est pas parcequ on s accomode d une situation que c est celle qu on a choisit

le cheval ne choisit rien on le met devant un fait accompli et il accepte ou pas et meme si ta maniere de monter est louable quel est le pourcentage de chevaux en france traités de la sorte ?

alors il faut arrêter d etre hypocrite tu montes sur le dos de ton cheval et il te porte non pas parcequ il en a spécialement envie mais parcequ il accepte cette contrainte

l ethologie c est l art de demander au cheval tout un tas de chose sans le "contraindre" mais au final si un cheval tu lui demandais son avis il veut vivre dans un troupeau faire des bébés et que personne ne l'attrape

je ne cherche pas a convaincre que la corrida c est tout beau et tout mignon je cherche juste à vous dire que je suis une personne normale avec des opinions que j aimerais que celles ci soient respectées

Tes idées sont respectées car le but ce n'est pas de convaincre... Mais de mon côté, elles ne sont pas comprises !

Valefore vient d'elle-même à moi... Je ne la contrains en rien, je ne la monte pas. Si elle veut rester avec ses amis, elle reste avec eux...

Ainsi, elle mène sa vie comme elle l'entend, dans un parc de plusieurs hectares, en troupeau, sans fer pour gêner sa locomotion, sans licol.

Le pansage se fait en liberté. Si elle accepte, elle reste immobile. Si elle en a marre, elle se tire. C'est elle qui décide, et ça rend son approche vers l'humain d'autant plus sincère et authentique.


Si un jour elle ne veut pas me suivre, je n'insiste pas... Donc non, je ne pense pas qu'elle vive dans l'absolue contrainte. Je suis consciente que je l'enferme dans 5 ou 6 hectares, mais je ne suis pas hypocrite et quand je dis que mon cheval et moi, c'est de l'interaction constante, un accord tacite entre nous et de la coopération d'égal à égal, ce n'est pas du vent.


Jusqu'à présent, en agissant ainsi avec elle, je n'ai souffert d'aucun échec dans mes aspirations, et elle y consent toute seule. Elle a le droit de me dire "non", et elle le sait. Elle a son libre-arbitre.


Donc ton argument "dans ce cas on ne monte plus à cheval" n'est pas recevable, désolée, j'insiste là-dessus.

Et même pour tous ceux qui n'agissent pas ainsi avec leurs chevaux, les contraintes potentiellement imposées ne sont rien comparée à la corrida.


C'est HONTEUX de comparer l'équitation (= sport avec son risque minime d'accidents) avec la corrida (= torture aboutie dans tous les cas, ni plus ni moins).

saberhagen c est ma derniere intervention sur ce post

mais regardes les autres cavaliers
regardes les autres pratiques
regardes les clubs qui font bosser leurs chevaux 8 heures par jours
regardes les jeunes cavaliers qui sortent en concours massacrer leurs chevaux avec des mors de folie
regardes autour de toi en ouvrant les yeux et dis moi honnêtement que la pratique de l équitation dans notre monde actuel ressemble à ce que tu fais

je vois que tu respectes et que tu aimes tes chevaux dans le vrais sens du terme et c est tout a ton honneur

mais s il te plait ne me dis pas que de nos jours l exploitation des chevaux relève du plaisir pour eux

Quand tu vois que la plupart des chevaux triment 15 ans de leur vie pour finir dans un camion pour l Italie ben excuse moi moi mais je n ai pas envie d idéaliser l une ou l autre des pratiques

Je comprends très bien ce que tu essaies de dire, mais il y a pour moi une énorme différence quand même...

J'avoue, je n'ai jamais connu de club qui fassent travailler leurs chevaux 8h par jour... Déjà parce que les seules grosses journées des clubs, pour avoir bossé dans ce milieu, c'est le mercredi et le samedi.


Il y a de réels abus sur l'emploi du mors (arrachage de gueule), la vie en box, la ferrure systématique...


MAIS.

Il y a des alternatives possibles, car l'équitation n'est pas QUE de la maltraitance dans le but de gagner ! L'équitation, ça peut aussi être une écurie très respectueuse de sa cavalerie, qui s'ouvre aux nouvelles équitations et qui allie le naturel avec l'excitation des petits concours locaux.

Et c'est HEUREUSEMENT une majorité parmi les clubs, car ceux que tu décris sont rares (j'ai monté dans plusieurs clubs de régions différentes, je dois avoir à présent pas loin d'une centaine de visites de club à mon actif, je n'ai jamais vu ce que tu décris !).


L'équitation peut évoluer vers le beau et le respectueux.

La corrida, non.

Je n'ai pas lu toutes les pages mais je vous fais part de mon avis, qui sera bref.

La corrida est pour moi le paroxysme de l'horreur pour toute la souffrance qu'elle représente au nom de la culture...

J'espère être encore vivante lorsqu'elle sera définitivement abolie... Ce sera un (autre) grand pas pour l'humanité...

Bonjour, je n'ai pas lu tous les avis, mais voici le mien alors moi je ne suis ni pour ni contre la corrida, la tauromachie ... .
Leur dressage des chevaux est remarquable et a la perfection ! Mais ce n'est pas deux qu'on parle c'est des taureaux ! Ce sont des taureaux de combat spécialement élevés pour ce type de manifestation et qui ont une très belle vie avant une mort atroce je l'avoue mais vaut-il mieux pas qu'il soit dans l'arène au lieu qu'a l'abattoir à attendre dans des petits enclos à attendre leur exécution !

Mais vous allez me dire il souffre pendant au minimum 10 min et honnêtement ça me plaît pas et je n'aime pas voir souffrir les animaux ( et jamais je n'irais voir ça ! ) donc pourquoi ne pas garder seulement la première partie c'est-à-dire celle où il fatigue le taureau et trouvez autre chose que des banderillas des trucs en mousse par exemple comme ça pas de blesser et pas de mort ! C'est idiot ce que je dis mais bon au moins ils ne souffriraient plus et n'auraient plus de mort atroce !

andalou59 a écrit le 28/09/2012 à 16h03: Bonjour, je n'ai pas lu tous les avis, mais voici le mien alors moi je ne suis ni pour ni contre la corrida, la tauromachie ... . Leur dressage des chevaux est remarquable et a la perfection ! Mais ce n'est pas deux qu'on parle c'est des taureaux ! Ce sont des taureaux de combat spécialement élevés pour ce type de manifestation et qui ont une très belle vie avant une mort atroce je l'avoue mais vaut-il mieux pas qu'il soit dans l'arène au lieu qu'a l'abattoir à attendre dans des petits enclos à attendre leur exécution ! Mais vous allez me dire il souffre pendant au minimum 10 min et honnêtement ça me plaît pas et je n'aime pas voir souffrir les animaux ( et jamais je n'irais voir ça ! ) donc pourquoi ne pas garder seulement la première partie c'est-à-dire celle où il fatigue le taureau et trouvez autre chose que des banderillas des trucs en mousse par exemple comme ça pas de blesser et pas de mort ! C'est idiot ce que je dis mais bon au moins ils ne souffriraient plus et n'auraient plus de mort atroce !

Je suis d'accord avec toi sur ce point, pourquoi ne pas garder QUE le "spectacle" et éliminer la torture et la mise a mort? mais dans ces cas là il faudrait créer une génération de taureau avec des cornes en mousses aussi, parce que les chevaux qui se font éventrer à coup de corne c'est aussi immonde, même si "des accidents y en a dans toutes les disciplines". Certes, mais je "préfère" (façon de parler) voir un cheval tomber sur un obstacle et être euthanasié, qu'un cheval galoper avec les intestins qui trainent par terre, comme sur la photo dont j'ai parlé dans mes précédents commentaires

quand on aime son cheval on ne lui fait pas courir le risque de se faire éventrer ou est le sens de l'humanité dans tout cela?

ventlibre a écrit le 28/09/2012 à 20h15: quand on aime son cheval on ne lui fait pas courir le risque de se faire éventrer ou est le sens de l'humanité dans tout cela?

Nulle part !

andalou59 a écrit le 28/09/2012 à 16h03: Bonjour, je n'ai pas lu tous les avis, mais voici le mien alors moi je ne suis ni pour ni contre la corrida, la tauromachie ... . Leur dressage des chevaux est remarquable et a la perfection ! Mais ce n'est pas deux qu'on parle c'est des taureaux ! Ce sont des taureaux de combat spécialement élevés pour ce type de manifestation et qui ont une très belle vie avant une mort atroce je l'avoue mais vaut-il mieux pas qu'il soit dans l'arène au lieu qu'a l'abattoir à attendre dans des petits enclos à attendre leur exécution ! Mais vous allez me dire il souffre pendant au minimum 10 min et honnêtement ça me plaît pas et je n'aime pas voir souffrir les animaux ( et jamais je n'irais voir ça ! ) donc pourquoi ne pas garder seulement la première partie c'est-à-dire celle où il fatigue le taureau et trouvez autre chose que des banderillas des trucs en mousse par exemple comme ça pas de blesser et pas de mort ! C'est idiot ce que je dis mais bon au moins ils ne souffriraient plus et n'auraient plus de mort atroce !

c'est ce que je pense
je trouve la corrida équestre très belle
et il me semble que dans la corrida portugaise, la mise à mort n'est pas publique
donc on supprime la mise à mort, et la partie ou on plante des trucs dans le dos du taureau (dsl, ne sais pas le nom) et cela rentre dans mon approbation
on garde juste le ballet

lomy a écrit le 29/09/2012 à 10h43: c'est ce que je pense je trouve la corrida équestre très belle et il me semble que dans la corrida portugaise, la mise à mort n'est pas publique donc on supprime la mise à mort, et la partie ou on plante des trucs dans le dos du taureau (dsl, ne sais pas le nom) et cela rentre dans mon approbation on garde juste le ballet

corrida portugaise
http://assofadjen.over-blog.com/

Je voulais vous faire partager ça :



Cette photo incroyable marque la fin de la carrière du Matador Torero Alvaro Munera. Il s'est effondré dans les remords à la mi-combat, quand il s'est rendu compte qu'il était en train d'abattre cette bête douce. (Le regard sur le visage de ce taureau en dit long. Même grièvement blessé par les picadors, il n'a pas attaqué cet homme. Le torero est depuis devenu un fervent adversaire des corridas.
Torrero Munera est cité pour avoir dit à ce moment là :
"...Et tout à coup, j'ai regardé le taureau. Il avait cette innocence que tous les animaux ont dans les yeux, et il me regarda avec cette plainte. C'était comme un cri pour la justice, au plus profond de moi. Je décris cela comme une prière [car si l'on avoue, je l'espère, on est pardonné].
Je me sentais comme la pire merde sur la terre.
"Les vaches sont parmi les plus douce créatures vivantes; aucune ne montrent plus de tendresse et de passion à leur petits lorsqu'elles sont privé d'eux. En un mot, je n'ai pas honte de dire que je voue un amour profond à ces créatures tranquilles."

rush a écrit le 29/09/2012 à 13h58: Je voulais vous faire partager ça : Cette photo incroyable marque la fin de la carrière du Matador Torero Alvaro Munera. Il s'est effondré dans les remords à la mi-combat, quand il s'est rendu compte qu'il était en train d'abattre cette bête douce. (Le regard sur le visage de ce taureau en dit long. Même grièvement blessé par les picadors, il n'a pas attaqué cet homme. Le torero est depuis devenu un fervent adversaire des corridas. Torrero Munera est cité pour avoir dit à ce moment là : "...Et tout à coup, j'ai regardé le taureau. Il avait cette innocence que tous les animaux ont dans les yeux, et il me regarda avec cette plainte. C'était comme un cri pour la justice, au plus profond de moi. Je décris cela comme une prière [car si l'on avoue, je l'espère, on est pardonné]. Je me sentais comme la pire merde sur la terre. "Les vaches sont parmi les plus douce créatures vivantes; aucune ne montrent plus de tendresse et de passion à leur petits lorsqu'elles sont privé d'eux. En un mot, je n'ai pas honte de dire que je voue un amour profond à ces créatures tranquilles."

C'est une belle histoire, comme quoi, tout n'est pas perdu... Bravo à cet homme qui a pu et qui a su reconnaître l'horreur de son acte

rush a écrit le 29/09/2012 à 13h58: Je voulais vous faire partager ça : Cette photo incroyable marque la fin de la carrière du Matador Torero Alvaro Munera. Il s'est effondré dans les remords à la mi-combat, quand il s'est rendu compte qu'il était en train d'abattre cette bête douce. (Le regard sur le visage de ce taureau en dit long. Même grièvement blessé par les picadors, il n'a pas attaqué cet homme. Le torero est depuis devenu un fervent adversaire des corridas. Torrero Munera est cité pour avoir dit à ce moment là : "...Et tout à coup, j'ai regardé le taureau. Il avait cette innocence que tous les animaux ont dans les yeux, et il me regarda avec cette plainte. C'était comme un cri pour la justice, au plus profond de moi. Je décris cela comme une prière [car si l'on avoue, je l'espère, on est pardonné]. Je me sentais comme la pire merde sur la terre. "Les vaches sont parmi les plus douce créatures vivantes; aucune ne montrent plus de tendresse et de passion à leur petits lorsqu'elles sont privé d'eux. En un mot, je n'ai pas honte de dire que je voue un amour profond à ces créatures tranquilles."

Magnifique histoire ... mais totalement fausse.

Ce n'est pas Alvaro Munera sur cette photo ... et si il a arrêté la corrida c'est qu'un taureau l'a rendu paraplégique.



C'est après cet accident qu'il est devenu un activiste de la cause animale.

Le matador sur la photo est Francisco Javier Sánchez Vara plutôt mauvais candidat pour la rédemption quand cette année un vendredi saint il met à mort 6 taureaux dans une après-midi de corrida : http://castaybravura.blogspot.co.uk/2012/04/gran-palha-en-cenicientos-cronica.html

Il n'est pas en plein repentir ou réflexion devant ce taureau ... pas plus que cette homme :



Je préférais moi aussi votre version :/ .