Corridas:avis!

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Jujudu60

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Posté le 22/09/2012 à 01h24

coucou , j'ai entendu parler de manifestation anti-corrida!
je voulais savoir se que vous en pensez c'est un post totalement ouvert , pour ma part je suis contre les corridas mais je sais très bien que sa fait parti du patrimoine de l'Espagne et je respect totalement !
mais voila chacun pense se qu'il veux!

Titou

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Posté le 27/09/2012 à 10h40


lostarmoor a écrit le 27/09/2012 à 10h33:
Je pense que ce n'est pas très "gentil" d'être ainsi de mauvaise foi messieurs.


Ici, personne, en tout cas, peu de personnes remettent en cause l'acquis et l'inné. Ce n'est ABSOLUMENT PAS le propos .


Moi tout ce dont j'ai peur quand je vois de tels spectacles c'est qu'il y ait des blessés et des morts.


Moi ce à quoi cela me fait penser : les combats de coqs ou de chiens.


La seule chose que j'ai ressenti en regardant cette vidéo c'est de la peur pour ce qui pourrait subvenir...


Prenez deux animaux proches du "sang", et chauds, et mettez les entre 4 murs...

Ben non, c'est pas pour moi ça.


Je pensais être critiquable sur beaucoup de choses....
Mais la mauvaise foi.... sur ce post!!!!! Je pensais pas...
Mais bon.... Ça doit être l'image que je donne....

Lilidadou

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Posté le 27/09/2012 à 11h23


rush a écrit le 26/09/2012 à 16h25:
Je suis totalement d 'accord avec Despina.

Saber : l'animal n'a pas de conscience, ça vient des profs de philosophie ça


ah, ben si le prof le dit!
il y a des gens bien plus compétent qui disent autrement!
par exemple
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2411_elephants_sensibilite_conscience.php

http://www.one-voice.fr/sentience/sentience-des-animaux-sensibilite-et-conscience-des-animaux-sauvages/

http://uglorca.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=60:les-dauphins&catid=39:la-conscience-des-animaux&Itemid=80

et il y en a plein d'autres
"son idée centrale d’une nécessité de déconstruction de l’humanisme théorique, c’est-à-dire, de
l’anthropocentrisme philosophique....

....la tentation de trouver des « peuples inférieurs
....
...Militants des droits de l’animal, nous restons aussi des humanistes"
"

http://www.fondation-droit-animal.org/documents/sansoffensergenrehumainFontenay.pdf


".....de la conscience, qui est central pour la thèse de
l’exception humaine, pour laquelle la conscience de soi (le « cogito ») serait le propre de
l’être humain. Pour l’auteur « la question des états conscients n’a sans doute pas l’importance
que nous lui accordons » (p 346). « Les états de conscience ne sont qu’une caractéristique
intermittente de quelques rares espèces vivantes : il en existe infiniment plus qui
apparemment s’en passent fort bien » (p 346)."

http://www.fondation-droit-animal.org/documents/livrefinexceptionhumaine.pdf

"....sur les contours respectifs de la cognition
animale ou humaine, sur la communication, l’imitation…
"
http://www.fondation-droit-animal.org/documents/livreresearcheuspecial.pdf

Lostarmoor

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Posté le 27/09/2012 à 11h40


titou a écrit le 27/09/2012 à 10h40:


Je pensais être critiquable sur beaucoup de choses....
Mais la mauvaise foi.... sur ce post!!!!! Je pensais pas...
Mais bon.... Ça doit être l'image que je donne....


Bah si ! Quand on nous montre une vidéo alors que là n'est pas du tout la question de l'éducation du cheval ni de ses compétences innées...J'appelle ça être de mauvaise foi.

Titou

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Posté le 27/09/2012 à 11h47


lostarmoor a écrit le 27/09/2012 à 11h40:


Bah si ! Quand on nous montre une vidéo alors que là n'est pas du tout la question de l'éducation du cheval ni de ses compétences innées...J'appelle ça être de mauvaise foi.

Chacun sa façon de voir et de laisser libre court à son interprétation...

En fait, c'est le résumé de ce post. La capacité de chacun à ne voir dans l'autre que ce qui l'intéresse et occulté ce qu'il ne veut pas...
Mais est ce ça l'échange, la communication, le débat, l'interactivité...
Personnellement, je ne crois pas.

Lostarmoor

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Posté le 27/09/2012 à 12h16

Pour moi c'est hors sujet. Le fait est que le passager reproche aux gens d'être choqué de ces pratiques, or ce n'est pas en nous montrant une vidéo d'un cheval et d'un taureau enfermés que l'opinion des gens peut changer.

Surtout que je suis tout à fait d'accord pour ce qui est de l'inné chez le cheval et de l'apprentissage , et même des choix judicieux que font les éleveurs.


Mais ça n'a aucun rapport !

Le_passager

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Posté le 27/09/2012 à 12h23


lostarmoor a écrit le 27/09/2012 à 12h16:
Pour moi c'est hors sujet. Le fait est que le passager reproche aux gens d'être choqué de ces pratiques, or ce n'est pas en nous montrant une vidéo d'un cheval et d'un taureau enfermés que l'opinion des gens peut changer.

Surtout que je suis tout à fait d'accord pour ce qui est de l'inné chez le cheval et de l'apprentissage , et même des choix judicieux que font les éleveurs.


Mais ça n'a aucun rapport !



Non mais n'importe quoi hein. Relis un peu autrement qu'en diagonale : je réagissais au fait que l'on vienne dire que les chevaux de corrida qui bravent et affrontent le taureau ne le font que parce qu'ils ont été contraints et entraînés en se faisant taper dessus ou violenter à coups d'éperons.

Je tenais juste à recadrer qu'il est possible d'obtenir un tas de chose d'un cheval apte et prédisposé à le faire sans avoir à le bousculer.

Nulle part je ne reproche aux gens d'être choqués par la corrida.

Ok le fil fait 22 pages mais avant de déformer mes propos le mieux c'est peut être de les lire avec un peu plus d'attention.

Edité par le_passager le 27-09-2012 à 12h25



Lostarmoor

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Posté le 27/09/2012 à 12h33

Justement j'ai relu vos posts et d'ailleurs sur l'un j'ai dis que j'étais entièrement d'accord mais quand d'autres membres viennent ensuite s'exprimer juste pour dire qu'ils sont contre la souffrance animale, on leur ressort une vidéo qui n'a aucun rapport.


Doooonc ? HS.

Vous n'êtes pas pour la souffrance animale et donc concluez comme nous, que les corridas ne servent à rien ? Car faire souffrir un animal rien que parce que l'on trouve ça beau , c'est inutile non ?
Ou bien comme moi que seuls les éleveurs de vaches et de chevaux font REELLEMENT un boulot exceptionnel en choisissant leurs meilleurs bêtes et les dressent d'une très belle manière? Et non les corridas ?

Lilidadou

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Posté le 27/09/2012 à 12h35


titou a écrit le 27/09/2012 à 09h53:

Superbe vidéo qui peut remettre en cause les préjugés sur l'acquis et l'inné...
Merci pour ce partage.


!!!
rendons à César.....

comme quoi, on ne lit que ce qu'on veut bien lire
pas étonnant que certains arguments n'ait pas été retenus
puisque seuls certains post sont lus

sans doute la solidarité masculine et la solidarité entre aficionados!

https://www.chevalannonce.com/forums-5725308-corridasavis?p=5
mon 2ème lien dans mon post

Le_passager

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Posté le 27/09/2012 à 13h43


lostarmoor a écrit le 27/09/2012 à 12h33:
(...)
Vous n'êtes pas pour la souffrance animale et donc concluez comme nous, que les corridas ne servent à rien ? Car faire souffrir un animal rien que parce que l'on trouve ça beau , c'est inutile non ?
Ou bien comme moi que seuls les éleveurs de vaches et de chevaux font REELLEMENT un boulot exceptionnel en choisissant leurs meilleurs bêtes et les dressent d'une très belle manière? Et non les corridas ?


Je vais vous redire ce que j'en pense.

Oui, la mise à mort du taureau dans l'arène c'est de la souffrance animale et je ne cautionne pas, si on pouvait faire la même chose avec des banderilles en mousse voire pas du tout ça m'irait très bien.

Mais, la filière taurine ça n'est pas que ce triste spectacle de la mort dans l'arène :
- c'est une filière d'élevage et une agriculture qui ne pourrait pas exister sans la tauromachie : 1 tête de bétail / 2 à 3 hectares mini avec des animaux qui n'iront que pour une infime partie à l'arène à 5-6 ans, autant le dire économiquement c'est une hérésie. Sans tauromachie le toro bravo n'existerait plus.
- c'est une filière équestre qui dans la péninsule ibérique n'existerait pas : l'équitation de loisir en Espagne ou au Portugal ça n'existe pas. Pas de tauromachie je pense que le lusitanien ou le PRE ils n'existeraient que dans nos souvenirs
- tout un écosystème et des paysages qui sont modelés par cette filière : ce n'est pas de votre fenêtre ni de la mienne que l'on peut avoir conscience de cela.

Nous pensons donc la même chose à ceci près que je maintiens que sans tauromachie ce n'est pas que la corrida qui disparaîtra et qui serait impactée.

Que la corrida soit de la souffrance animale, je vous dis oui ! Que la corrida soit inutile, je me vois au regret d'utopiste qui aimerait croire que le contraire soit possible sans perdre tout ce que je vous ai cité en second point, je vous réponds malheureusement que non.

Edit : et pour rester dans le pragmatisme désabusé je vous dirai aussi, un peu cyniquement, que le premier pas à faire pour ne pas cautionner la souffrance bovine ce serait de bannir tous les produits laitiers de vos repas. Mais on viendrait peut être me dire avec un brin de mauvaise foi que ce n'est pas fait par simple cruauté gratuite que de faire vêler une vache, lui retirer son veau pour l'exploiter comme une vulgaire barrique à lait et la mettre à l'abattoir quand à 4 - 5 ans sa production aura eu le malheur de diminuer. Je ne vous détaille pas le sort du veau ...
Si on doit faire l'exercice comptable des horreurs la tauromachie c'est peanuts en comparaison ... ça n'en est pas moins acceptable je veux bien vous comprendre, je pense pareil sur ce point.

Edité par le_passager le 27-09-2012 à 13h59



Mllehyde

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Posté le 27/09/2012 à 14h11


le_passager a écrit le 27/09/2012 à 12h23:


Non mais n'importe quoi hein. Relis un peu autrement qu'en diagonale : je réagissais au fait que l'on vienne dire que les chevaux de corrida qui bravent et affrontent le taureau ne le font que parce qu'ils ont été contraints et entraînés en se faisant taper dessus ou violenter à coups d'éperons.

Je tenais juste à recadrer qu'il est possible d'obtenir un tas de chose d'un cheval apte et prédisposé à le faire sans avoir à le bousculer.

Nulle part je ne reproche aux gens d'être choqués par la corrida.

Ok le fil fait 22 pages mais avant de déformer mes propos le mieux c'est peut être de les lire avec un peu plus d'attention.


Non mais attend tu nous montres là un cheval sur une vidéo de quelques minutes. Elle a quelle âge la bestiole ? Minimum 4 ans ?

Qu'es-ce qu'il s'est passé avant ? Dans quelles conditions a t-il été élevé ? Conditionné ?

Tu penses que c'est avec la vidéo d'un cheval cloîtré entre 4 murs avec un taureau qui montre des signes de méfiance et même d'agressivité par moment que je vais croire que ce cheval est un héros différent des autres élevé au câlin mais juste à tendance belliqueuse avec les taureaux ?

Qui me dis que depuis tous jeunes ils ne le poussent comme un dingue dans une mini arène comme ça seul avec des taureaux complètement fêlés et qu'il a pris l'habitude de charger ce qu'il voit comme un ennemi plutôt que rester passif, curieux ou peureux comme n'importe quel cheval ?

La génétique ne crée pas de chevaux capables d'agresser de façon naturelle des bovins. Il a fallut qu'il soit conditionné pour ça.

https://www.youtube.com/watch?v=rOcuFxgjFl4

Juste un petit lien adorable sur l'histoire touchante de Fadjen, un taureau destiné à la Corrida et sa multitude de potes de prés. Aucune agressivité entre eux, juste du jeu.

On fait ce qu'on veut d'un animal...



Mllehyde

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Posté le 27/09/2012 à 14h18


le_passager a écrit le 27/09/2012 à 13h43:


Je vais vous redire ce que j'en pense.

Oui, la mise à mort du taureau dans l'arène c'est de la souffrance animale et je ne cautionne pas, si on pouvait faire la même chose avec des banderilles en mousse voire pas du tout ça m'irait très bien.

Mais, la filière taurine ça n'est pas que ce triste spectacle de la mort dans l'arène :
- c'est une filière d'élevage et une agriculture qui ne pourrait pas exister sans la tauromachie : 1 tête de bétail / 2 à 3 hectares mini avec des animaux qui n'iront que pour une infime partie à l'arène à 5-6 ans, autant le dire économiquement c'est une hérésie. Sans tauromachie le toro bravo n'existerait plus.
- c'est une filière équestre qui dans la péninsule ibérique n'existerait pas : l'équitation de loisir en Espagne ou au Portugal ça n'existe pas. Pas de tauromachie je pense que le lusitanien ou le PRE ils n'existeraient que dans nos souvenirs
- tout un écosystème et des paysages qui sont modelés par cette filière : ce n'est pas de votre fenêtre ni de la mienne que l'on peut avoir conscience de cela.

Nous pensons donc la même chose à ceci près que je maintiens que sans tauromachie ce n'est pas que la corrida qui disparaîtra et qui serait impactée.

Que la corrida soit de la souffrance animale, je vous dis oui ! Que la corrida soit inutile, je me vois au regret d'utopiste qui aimerait croire que le contraire soit possible sans perdre tout ce que je vous ai cité en second point, je vous réponds malheureusement que non.

Edit : et pour rester dans le pragmatisme désabusé je vous dirai aussi, un peu cyniquement, que le premier pas à faire pour ne pas cautionner la souffrance bovine ce serait de bannir tous les produits laitiers de vos repas. Mais on viendrait peut être me dire avec un brin de mauvaise foi que ce n'est pas fait par simple cruauté gratuite que de faire vêler une vache, lui retirer son veau pour l'exploiter comme une vulgaire barrique à lait et la mettre à l'abattoir quand à 4 - 5 ans sa production aura eu le malheur de diminuer. Je ne vous détaille pas le sort du veau ...
Si on doit faire l'exercice comptable des horreurs la tauromachie c'est peanuts en comparaison ... ça n'en est pas moins acceptable je veux bien vous comprendre, je pense pareil sur ce point.


Et pourquoi ne pas remplacer simplement la mort mais des passes et des joutes avec un animal en pleine possession de ses moyens ? Comme dit précédemment, un simple coup de pinceau sur le corps de la bête serait tout aussi impressionnant. Les bêtes seraient abattues en abattoirs ensuite.

Tout ça se sont des prétextes, des excuses pour se déculpabiliser de gens qui ne veulent pas faire bouger les choses parce que c'est tellement facile de laisse tel quel.

Ce qui gêne tout le monde ici c'est que la tauromachie soit LEGALE en France. Toi tu me parles d'Espagne et de Portugal. Mais en France alors ? Quel serait l'impact si plutôt que de mettre à mort l'animal d'une façon aussi cruelle on remplacé ça par un jeu à arme égale juste pour les acrobaties, sans agonie ?

Erell29

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Posté le 27/09/2012 à 14h31

Le soucis que je vois, c'est que vous réfléchissez.qu'avec une volonté.d'humain et de tous les avantages que l'homme a à utiliser ces deux herbivores.

Saberhagen

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Posté le 27/09/2012 à 15h17


mllehyde a écrit le 27/09/2012 à 14h11:
https://www.youtube.com/watch?v=rOcuFxgjFl4


Je connaissais déjà Fadjen, son histoire est magnifique :) Au gré des liens, je suis tombée là-dessus :




Et ce sont les pacifistes qu'on traite d'extrémistes ? Quels sont ceux qui prennent le parti de la non-violence et ceux qui répondent par des coups et des cris ?

Ventlibre

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Posté le 27/09/2012 à 15h41

contraindre un animal c'est anti naturel.Faire combattre des animaux c'est anti naturel.La corrida existe pour faire plaisir à l'etre humain.D'ailleurs que veut dire plaisir dans ces circonstances de cruauté?

Tootsienomade

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Posté le 27/09/2012 à 15h43


le_passager a écrit le 27/09/2012 à 13h43:


Je vais vous redire ce que j'en pense.

Oui, la mise à mort du taureau dans l'arène c'est de la souffrance animale et je ne cautionne pas, si on pouvait faire la même chose avec des banderilles en mousse voire pas du tout ça m'irait très bien.

Mais, la filière taurine ça n'est pas que ce triste spectacle de la mort dans l'arène :
- c'est une filière d'élevage et une agriculture qui ne pourrait pas exister sans la tauromachie : 1 tête de bétail / 2 à 3 hectares mini avec des animaux qui n'iront que pour une infime partie à l'arène à 5-6 ans, autant le dire économiquement c'est une hérésie. Sans tauromachie le toro bravo n'existerait plus.
=> Sans la boucherie chevaline, certaines races de chevaux de trait auraient disparues.... Les chevaux étaient tué pour être mangé, pas pour amuser la galerie.

- c'est une filière équestre qui dans la péninsule ibérique n'existerait pas : l'équitation de loisir [b]=> Vous voulez parler de l'equitation de travail qui est l'equitation utilisée pour le travail des troupeaux, et pas forcement le travail des troupeaux de torros qui seront massacrés dans une arene.....
en Espagne ou au Portugal ça n'existe pas. Pas de tauromachie je pense que le lusitanien ou le PRE ils n'existeraient que dans nos souvenirs
=> Ben encore une fois, non! Les professionnels du spectacles et du dressage sont certainement aussi nombreux à utiliser les PRE et lusitaniens que les torreros d'arenes et que les professionnels qui utilisent l'équitation de travail. Les ibériques utilisés en tauromachie et equitation de travail n'ont rien à voir avec ceux utilisés en dressage, ou spectacle (caractere, lignée, musculature,morphologie ).


- tout un écosystème et des paysages qui sont modelés par cette filière : ce n'est pas de votre fenêtre ni de la mienne que l'on peut avoir conscience de cela.

Nous pensons donc la même chose à ceci près que je maintiens que sans tauromachie ce n'est pas que la corrida qui disparaîtra et qui serait impactée. => . L'elevage des bestiaux à viande restera, l'équitation de travail également, les PRE et lusitaniens je crois sont sauvés. Les seuls à en pattir seront les commercants autour de ces arenes, qui peuvent être utilisées à autre chose qu'à massacrer et les afficionados (qui organiseront peut-être des duels entre eux).

Que la corrida soit de la souffrance animale, je vous dis oui ! Que la corrida soit inutile, je me vois au regret d'utopiste qui aimerait croire que le contraire soit possible sans perdre tout ce que je vous ai cité en second point, je vous réponds malheureusement que non.

Edit : et pour rester dans le pragmatisme désabusé je vous dirai aussi, un peu cyniquement, que le premier pas à faire pour ne pas cautionner la souffrance bovine ce serait de bannir tous les produits laitiers de vos repas. Mais on viendrait peut être me dire avec un brin de mauvaise foi que ce n'est pas fait par simple cruauté gratuite que de faire vêler une vache, lui retirer son veau pour l'exploiter comme une vulgaire barrique à lait et la mettre à l'abattoir quand à 4 - 5 ans sa production aura eu le malheur de diminuer. Je ne vous détaille pas le sort du veau ...

=> c'est un autre débat.

Si on doit faire l'exercice comptable des horreurs la tauromachie c'est peanuts en comparaison ... ça n'en est pas moins acceptable je veux bien vous comprendre, je pense pareil sur ce point.

Edité par tootsienomade le 27-09-2012 à 15h45



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