Corridas:avis!

mllehyde a écrit le 27/09/2012 à 14h11: Non mais attend tu nous montres là un cheval sur une vidéo de quelques minutes. Elle a quelle âge la bestiole ? Minimum 4 ans ? Qu'es-ce qu'il s'est passé avant ? Dans quelles conditions a t-il été élevé ? Conditionné ? Tu penses que c'est avec la vidéo d'un cheval cloîtré entre 4 murs avec un taureau qui montre des signes de méfiance et même d'agressivité par moment que je vais croire que ce cheval est un héros différent des autres élevé au câlin mais juste à tendance belliqueuse avec les taureaux ? Qui me dis que depuis tous jeunes ils ne le poussent comme un dingue dans une mini arène comme ça seul avec des taureaux complètement fêlés et qu'il a pris l'habitude de charger ce qu'il voit comme un ennemi plutôt que rester passif, curieux ou peureux comme n'importe quel cheval ? La génétique ne crée pas de chevaux capables d'agresser de façon naturelle des bovins. Il a fallut qu'il soit conditionné pour ça. https://www.youtube.com/watch?v=rOcuFxgjFl4 Juste un petit lien adorable sur l'histoire touchante de Fadjen, un taureau destiné à la Corrida et sa multitude de potes de prés. Aucune agressivité entre eux, juste du jeu. On fait ce qu'on veut d'un animal...

histoire magnifique
quel plaisir à regarder, le taureau, le cheval et l'homme
du vrai spectacle
merci pour ce lien

le_passager a écrit le 27/09/2012 à 13h43: Je vais vous redire ce que j'en pense. Oui, la mise à mort du taureau dans l'arène c'est de la souffrance animale et je ne cautionne pas, si on pouvait faire la même chose avec des banderilles en mousse voire pas du tout ça m'irait très bien. Mais, la filière taurine ça n'est pas que ce triste spectacle de la mort dans l'arène : - c'est une filière d'élevage et une agriculture qui ne pourrait pas exister sans la tauromachie : 1 tête de bétail / 2 à 3 hectares mini avec des animaux qui n'iront que pour une infime partie à l'arène à 5-6 ans, autant le dire économiquement c'est une hérésie. Sans tauromachie le toro bravo n'existerait plus. - c'est une filière équestre qui dans la péninsule ibérique n'existerait pas : l'équitation de loisir en Espagne ou au Portugal ça n'existe pas. Pas de tauromachie je pense que le lusitanien ou le PRE ils n'existeraient que dans nos souvenirs - tout un écosystème et des paysages qui sont modelés par cette filière : ce n'est pas de votre fenêtre ni de la mienne que l'on peut avoir conscience de cela. Nous pensons donc la même chose à ceci près que je maintiens que sans tauromachie ce n'est pas que la corrida qui disparaîtra et qui serait impactée. Que la corrida soit de la souffrance animale, je vous dis oui ! Que la corrida soit inutile, je me vois au regret d'utopiste qui aimerait croire que le contraire soit possible sans perdre tout ce que je vous ai cité en second point, je vous réponds malheureusement que non.

Tout à fait d'accord.

Cependant, sans corrida la tauromachie ne disparaitrait (ortho) pas pour autant non ?


Beaucoup font l'amalgame...

concernant l'argument de la disparition de la tauromachie
ça me fait penser aux arguments des esclavagistes!
du genre:
l'esclavage était indispensable au grand commerce international
les esclaves avaient une vie meilleure grâce à l'esclavage, ils étaient nourris, soignés, apprenaient des choses,...
les esclaves échappaient à une mort atroce lors des guerres tribales,
...

et des prises de position intéressantes
http://sti-gm.wifeo.com/17-lesclavage-des-ngres.php

heureusement, la société évolue quand même malgré les anti-abolitionnistes

saberhagen a écrit le 27/09/2012 à 15h17: Je connaissais déjà Fadjen, son histoire est magnifique :) Au gré des liens, je suis tombée là-dessus : Et ce sont les pacifistes qu'on traite d'extrémistes ? Quels sont ceux qui prennent le parti de la non-violence et ceux qui répondent par des coups et des cris ?

Ce rassemblement a marqué un tournant dans la lutte contre la corrida !

Yahou, plus je suis ce post, plus je suis impressionnée.

Merci d'être censé les gens, merci

Alors par apport au cheval qui attaque le taureau , il faut savoir que naturellement les vaches et taureau ont peur des chevaux, plein d'ami éleveur de vache m'ont dis que lorsque ils ont un cheval dans le troupeau c'est le cheval qui mange en premier.
Ensuite les chevaux ont beau être des proies, on a tous vu des chevaux charger des chiens, donc pour moi un cheval qui attaque un taureau ne étonne pas, surtout que c'est un entier, qui doit être frustré , on mettrait un autre entier il y aurait combat

C'est une honte...C'est comme quand Rémi Gaillard embête gentiment des golfeurs et que ceux là répondent en lui foutant des coups de club aux fesses...

Oui hors sujet total mais ça m'a fait penser à cette mentalité...Mentalité de grognons emmerdeurs aussi fermés d'esprit que des huîtres et qui donnent des coups de pieds à des personnes à terre...

lincruste a écrit le 27/09/2012 à 19h49: Alors par apport au cheval qui attaque le taureau , il faut savoir que naturellement les vaches et taureau ont peur des chevaux, plein d'ami éleveur de vache m'ont dis que lorsque ils ont un cheval dans le troupeau c'est le cheval qui mange en premier. Ensuite les chevaux ont beau être des proies, on a tous vu des chevaux charger des chiens, donc pour moi un cheval qui attaque un taureau ne étonne pas, surtout que c'est un entier, qui doit être frustré , on mettrait un autre entier il y aurait combat

Bonjour, alors je n'ai pas eu la foi de lire tous les messages, donc pardonnez moi si je dis quelque chose qui a déjà été dit.

Je veux bien que la corrida soit une tradition, qu'elle fasse vivre des gens. Mais excusez moi, c'est de la torture, il n'y a pas d'autre mots. outre le fait que je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse s'amuser et trouver beau un animal qui agonise (chacun son truc), cela va à l'encontre les valeurs que l'on nous apprends depuis qu'on est petits.

Vous pourrez me dire autant de fois que vous voulez que c'est un art, qu'il faut admirer le travail des chevaux etc etc, vous ne me ferez jamais changer d'avis. Alors oui les chevaux sont dressés à la perfection, mais il y a d'autres disciplines dans lesquelles on peut admirer ce genre de travail, sans la cruauté, la violence, le sang et la souffrance.

Je suis tombée parfaitement par hasard sur une photo indescriptible, en regardant mon actualité facebook. J'en ai été malade, et je ne pense pas être la seule, même des adeptes de la corrida seraient choqués. Enfin toute personne normalement contituée, ame sensible ou pas, ne peut supporter un tel spectacle.

A vous de juger si vous tenez à voir de quelle image je parle : tapez dans la barre de recherche de facebook EQUIATION, dans les pages c'est le 2° lien, il est écrit en majuscules. Descendez un petit peu vous trouverez l'image. Ames sensibles s'abstenir.

Je ne met pas le lien car il y a des enfants sur le forum, et que c'eest assez hard cor comme on dit.

Donc quand je vois ca, j'ai envie de dire que je préfère que les lusitaniens disparaissent plutot qu'ils subissent des choses comme ça. Car non cela ne se produit pas systématiquement, mais bien plus souvent qu'on ne veut le croire.

la corrida, tous se que je peut en dire, c'est que sa fait souffrir un animal pour rien!
comme si les espagnol et autre, la corrida c'etait indispensable! sa na rien de bien, sa fait mourrir le taureau dans la souffrance, c'est vraiment pas drole!
faut pas s'etonner apres si les taurreaux se vange...
je suis du coté de ces pauvres bete, ils serait peut etre moins agressifs si on arretait de les provoqué aussi!
alors c'est idiots, sa fait souffrir l'animal et c'est pas dutout divertissant, je dit NON a la corrida!
on peut tout a fait mangé du taurreau, mais d'elevage!
en les eutanasiant (ortho?) comme tous les monde quoi!
c'est aussi bon un...

rybot a écrit le 27/09/2012 à 20h51: la corrida, tous se que je peut en dire, c'est que sa fait souffrir un animal pour rien! comme si les espagnol et autre, la corrida c'etait indispensable! sa na rien de bien, sa fait mourrir le taureau dans la souffrance, c'est vraiment pas drole! faut pas s'etonner apres si les taurreaux se vange... je suis du coté de ces pauvres bete, ils serait peut etre moins agressifs si on arretait de les provoqué aussi! alors c'est idiots, sa fait souffrir l'animal et c'est pas dutout divertissant, je dit NON a la corrida! on peut tout a fait mangé du taurreau, mais d'elevage! en les eutanasiant (ortho?) comme tous les monde quoi! c'est aussi bon un...

C'est clair, même meilleur ! personnellement je ne mange pas de viande, donc pardonnez moi si je me trompe, mais avec tout ce que le taureau de corrida a du stresser avant de mourir la viande doit pas être très bonne !

morgane13920 a écrit le 27/09/2012 à 21h01: C'est clair, même meilleur ! personnellement je ne mange pas de viande, donc pardonnez moi si je me trompe, mais avec tout ce que le taureau de corrida a du stresser avant de mourir la viande doit pas être très bonne !

c'est clair, les gens qui mange de la viande de taurreau qui vient d'un corrida doivent vraiment etre affamé et aimé la souffrance! de toute facons, sa ne sere a strictement rien!

ventlibre a écrit le 27/09/2012 à 15h41: contraindre un animal c'est anti naturel.Faire combattre des animaux c'est anti naturel.La corrida existe pour faire plaisir à l'etre humain.D'ailleurs que veut dire plaisir dans ces circonstances de cruauté?

ben alors faut arréter de monter a cheval !!!!!

Bof... je pense que moi et Erell sommes les preuves vivantes qu'on peut pratiquer l'équitation avec le consentement total du cheval. Trop facile de balancer cet argument à deux balles.

Un cheval, tu peux lui "proposer" les choses, lui parler (c'est pas interdit hein !), accepter qu'il ne soit pas d'accord avec toi, et trouver un terrain d'entente pour une approche où chacun des deux partis aura envie de se lier à l'autre.

C'est pas de l'abstrait, c'est pas du pétage de plomb à coup de narguilé, simplement la notion de "je monte à cheval même si mon cheval ne veut pas" est très largement éculée.


Jusqu'à présent, j'ai toujours "proposé" à Valefore. Parfois, elle m'a dit non. Soit parce qu'elle n'était pas prête (c'est son droit), soit parce qu'elle ne comprenait pas (l'erreur est admise), soit parce que je n'étais pas assez claire ou que mon approche ne lui convenait pas.

En laissant passer le temps et en cherchant l'approche qui lui conviendrait le mieux, elle a toujours fait preuve de bonne volonté.


Rien à voir avec de la contrainte...


Ou de la cruauté, comme la corrida.


Ton argument est vraiment préhistorique, Diabinha, désolée de te le dire. Si tu n'as jamais conçu une approche d'égal à égal avec un animal, alors il est grand temps de te poser les bonnes questions.

la corrida est un acte de cruauté envers les animaux

la loi le reconnait
puisqu'elle autorise cette pratique par exception à l'interdiction des actes de cruauté envers les animaux

ceux qui nient cela sont des menteurs, des malhonnêtes ou des gens qui s'aveuglent

les pro-corridas, les afficionados, demandent de conserver le droit à la cruauté envers les animaux


cette loi qui autorise la cruauté envers des animaux pour quelques exceptions doit être abolie
et le sera

ceux qui aiment les taureaux, le spectacle avec les taureaux et les chevaux devraient utiliser leur énergie à chercher et trouver des solutions alternatives pour que les activités sans cruauté puissent se poursuivre
des associations ont déjà des idées et lancées des pistes

ceux qui disent que la discussion ne sert à rien et que personne ne changera d'avis
c'est de l'intox

même parmi les afficionados, il y a des repentis

par exemple Michel LEIRIS
qui, après avoir fait l'apologie de la corrida très brillamment, a changé d'avis
il a, par la suite, pris courageusement position contre la guerre d'Algérie et pour le Mouvement pour la Paix, il a légué ses biens à Amnesty International, à la Fondation des Droits de l’Homme, au Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP).

rien ni personne n'est figé!

"Le frisson de la mort...des autres

M. Leiris admet la présence en lui d’une « obscurité fangeuse » et d’une « envie de tuer, de faire du mal ». H. de Montherlant ne veut pas « être privé de la décharge nerveuse que procure la lame qui s’enfonce ». La « condition malheureuse » (Leiris) de ceux qui éprouvent une impuissance à jouir va leur faire chercher l’émotion dans les marges. La corrida offre l’illusion de transgresser les tabous fondateurs de toute civilisation, mais dans le confort de la légalité, de « rompre avec le règne de l’interdit » (V. Fauchier). On y regarde la cruauté et la mort à l’œuvre sans les éprouver sur soi-même. A cet égard, le nombre des spectateurs et le « rituel » (qui se veut initiatique) dissolvent le sentiment de culpabilité que chacun éprouverait, seul.

Perpétrer mort et souffrance, corrida après corrida, ne libère pas de l’angoisse existentielle. Jamais apaisés, Montherlant, Leiris (qui ont renié, mais trop tard , ce spectacle anxiogène) , Hemingway , Cocteau , ont fini par se suicider , tout comme un certain nombre de toreros.

« Mieux vaut tuer des animaux que des hommes », entend-on souvent. Cette fonction prétendument cathartique de la corrida ne tient pas face au réel. L’Espagne, où il ne devrait donc plus y avoir de violence, est le pays d’Europe qui affiche le nombre le plus élevé de femmes mortes sous les coups de leur conjoint, particulièrement dans le Sud ! Quant aux pays d’Amérique latine pratiquant la corrida, ils sont parmi les plus violents du monde !

Les rêves de toute puissance, les désirs sadiques, l’espoir de conjurer la mort sont sans doute constitutifs de l’imaginaire humain. Se nourrissant de ces fantasmes, la littérature, la peinture, l’art, peuvent donner des œuvres magnifiques qui enrichissent et font progresser une culture. Mais, réalisés, ils donnent des actes barbares et condamnables, dont la corrida fait partie. A une époque où le respect effectif de toutes les formes du vivant se manifeste dans une prise de conscience écologique, où les chercheurs découvrent chez l’animal des formes de culture, où l’ethnologie révèle la multiplicité des rapports possibles entre l’homme et la bête, la corrida continue de choisir la pire relation à l’animal qui soit : celle d’une domination jouissive (dans laquelle intervient fortement l’attente, voire l’espoir, de la blessure ou la mort du torero), celle d’un voyeurisme de la souffrance et de l’agonie, celle qui met un taureau dans une situation n’ayant pour lui aucun sens et à laquelle il ne peut réagir que par instinct, celle qui fait d’un animal magnifique une loque ensanglantée."

http://www.stop-corrida.info/franz/1.1.13%20L'homme%20et%20le%20taureaux%20-%20la%20corrida.html