Corridas:avis!

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Jujudu60

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Posté le 22/09/2012 à 01h24

coucou , j'ai entendu parler de manifestation anti-corrida!
je voulais savoir se que vous en pensez c'est un post totalement ouvert , pour ma part je suis contre les corridas mais je sais très bien que sa fait parti du patrimoine de l'Espagne et je respect totalement !
mais voila chacun pense se qu'il veux!

Lilidadou

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Posté le 26/09/2012 à 14h42


le_passager a écrit le 25/09/2012 à 20h27:

......
Ca me met hors de moi de lire des avis aussi péremptoires et catégoriques émis par des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une ganaderia d'Andalousie, de Salamanca ou de l'Alentejo et qui n'ont jamais vu ni de près ni de loin un haras en Espagne ou au Portugal.

je n'ai pas mis les pieds dans les camps de la mort où on torturait et tuait des humains mais j'ai un avis sur ce sujet
je n'ai pas rencontrée de petites filles excisées et je n'ai pas assisté à ce type de tradition mais j'ai aussi un avis sur ce sujet
je trouve ça assez mesquin ce genre de critique et tout à fait déplacé! des associations qui elles, se sont déplaçées et ont enquêtées font partager leur savoir et permettent de se faire une opinion
opinion que je partage et que je fais savoir

et il y a de nombreux ibériques qui eux l'ont fait d'aller voir chez eux ce qui se passait et qui, eux, s'opposent à cette cruauté

il n'est pas nécessaire d'avoir subit des tortures pour penser que la torture et la cruauté sont inadmissibles,
ça s'appelle la capacité à l'empathie, à la compassion vis à vis de l'autre
ceux qui n'en sont pas capables, ça relève de la pathologie mentale (c'est l'analyse des pro dans ce domaine)


Alors je vous en prie, continuer à débattre en vous perdant dans vos sophismes, vous ne faîtes pas plus avancer le schmilblik que les anti-chasses qui n'ont jamais vu un sanglier de leur vie ...

La vérité c'est que sans chasseur pour s'occuper des sangliers, ces charmants nuisibles à l'agriculture auraient été éradiqués. Qui se bouge le cul pour aller les nourrir et contrôler leur population ? Les bobos écolos ou les pauvres cxxx qui contrôlent les populations de A à Z ?

Interdisez la chasse. Demain c'est pas les écolos qui iront gérer les populations de sangliers, cerfs et autres chevreuils. En tout cas moi je l'avoue honnêtement les sangliers c'est pas moi qui irait me cailler les miches en plein hiver pour les soigner ... pour ça faut être un chasseur passionné, n'en déplaise aux bonnes âmes écolos j'en ai jamais vu le faire.

encore une tentative de déviation du sujet principal!
si ça t'intéresse ouvre un nouveau post sur ce nouveau sujet
car faire diversion appauvrit le débat sur le thème ouvert
en effet, soit tu considères qu'il n'y a pas souffrance de l'animal dans la chasse et c'est hors sujet, soit tu considères qu'il y a souffrance et il faut que tu précises
pour faire le parallèle avec la corrida

Il en va de même pour la corrida. Je ne nie en rien la souffrance animale mais j'ai l'honnêteté de reconnaître à l'activité tauromachique quelques bienfaits malgré tout.

tu ne nie en rien la souffrance animale
donc tu es pour que ça continue en toute connaissance de cause
si tu assistes à ces spectacles ou tu sais sciemment que le taureau souffre
ça s'appelle de la cruauté par procuration
si tu ne t'opposes par à ces spectacles ou tu sais sciemment que le taureau souffre
ça s'appelle de la complicité passive


Bref c'est un sujet qui comme la chasse mérite mieux qu'un "mon Dieu ! c'est ignoble" comme seul et unique argumentaire

il semble que tu n'as pas bien lu l'ensemble du post
il y a plein de commentaires qui exposent des arguments très pertinents tout à fait différents du seul que tu semble avoir retenu!
et des liens vers des sites tout à fait documentés avec de nombreux arguments validés par de grands hommes très compétents et tout à fait respectables!

.

Diabinha

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Posté le 26/09/2012 à 14h46

moi je peux trouver des photos de chevaux pétés en CCE en Course ou en CSO

est ce le concours de celui qui mettra les photos les plus degueus ?

parceque ca c est mieux ? :

ou ca ? :


Des images horribles ont peu en trouver dans toutes les disciplines equestres

alors arrétons de regarder le pire et regardons le meilleur

Iriezion

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Posté le 26/09/2012 à 14h46


diabinha a écrit le 26/09/2012 à 14h29:


sachez que le cheval en pature attaque naturellement le taureau si celui ci s'approche trop c est la nature


Le cheval n'attaque que lorsqu'il n'a plus la possibilité de fuir. L'instinct premier de défense du cheval, c'est la fuite. Seulement après, il attaque. C'est la nature...

Lilidadou

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Posté le 26/09/2012 à 14h48


le_passager a écrit le 25/09/2012 à 20h46:


"Cassie, 20 ans, Franche-Comté, aimant les courses de trot."

Tu vas nous dire la main sur le coeur que tu as déjà vu un cheval de corrida équestre dans les associations de ta région ? Des trotteurs malmenés je te crois sans souci ...

Sérieusement quoi ... je n'avais pas besoin qu'on vienne appuyer mes propos si vite ...


quelle curieuse remarque!
si je lis ta fiche
le-passager, 36 ans, 1 an d'équitation discipline favorite le cso
tu vas nous dire, la main sur...? sur quoi? que tu connais les chevaux de corridas? des chevaux de cso sans doute, un peu, après 1 an de pratique
toi aussi tu viens très rapidement appuyer des propos!
tu aurais du te servir de ta fiche au lieu de prendre celle de quelqu'un d'autre

Lilidadou

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Posté le 26/09/2012 à 14h50


diabinha a écrit le 26/09/2012 à 14h46:
moi je peux trouver des photos de chevaux pétés en CCE en Course ou en CSO

est ce le concours de celui qui mettra les photos les plus degueus ?

parceque ca c est mieux ? :


ou ca ? :


Des images horribles ont peu en trouver dans toutes les disciplines equestres

alors arrétons de regarder le pire et regardons le meilleur


Diabinha, c'est quoi le meilleur dans la corrida où on voit un taureau périr le plus lentement possible dans la souffrance?

Diabinha

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Posté le 26/09/2012 à 15h23

tu veux t'amuser a comparer qui souffre le plus lentement ? qui souffre le plus ?

mais on ne vit pas au pays des bisounours et les hommes sont cruels c est pas nouveau

je trouve juste que les anticorridas ont toujours les mêmes arguments qu'ils ressassent sans cesse

tu es contre je suis pour on ne se mettra jamais d'accord c est probable mais est ce que l on doit pour autant tous étaler des images immondes ??

a partir du moment ou l homme eleve un animal il y a des abus et des souffrances toujours, dans toutes les civilisations et tout les élevages

ON NE SERA JAMAIS D ACCORD SUR CE SUJET c est un fait


Diabinha

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Posté le 26/09/2012 à 15h33


lilidadou a écrit le 26/09/2012 à 14h50:


Diabinha, c'est quoi le meilleur dans la corrida où on voit un taureau périr le plus lentement possible dans la souffrance?

je parle pour la corrida portugais que je connais

le meilleur ce sont les centaines de familles au Portugal qui échappent a la misère en ayant un travail et quand on connait la crise actuellement la bas je peux te dire que pas mal de gens mourraient de faim si il ne bossaient pas dans ces fermes


le meilleur ce sont ces centaines de chevaux et de vaches qui vivent en totale liberté dans des centaines d hectares
le meilleur et quand on compare aux méthodes d’élevage en France ( et meme en bio ) je pense que ces animaux préfèrent cent fois vivent comme ils vivent que comme la plupart des veaux vivent ici en france

mais évidemment tu vas trouver un contre argument à cela mais voyons la vérité en face oui des animaux souffrent, oui il continueront à souffrir et oui ce sera pire si un jour la corrida se déroule de maniére illégale car il n y aura plus aucun contrôle

Nimfeta

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Posté le 26/09/2012 à 15h58

Pour ma part, je ne vais pas m'en excuser, je trouve les corridas belles à voir. Ca ressemble à une danse de séduction.

Bref, quand j'y assiste, je ne pense pas du tout au bien être ni au mal être de l'animal. Je suis là pour admirer les artistes.
Avec du recul, oui bien sûr, ça a quelque chose de dégueulasse pour l'animal, cette sorte de domination illégitime homme vs bête mais sur le moment, je n'y pense pas.

Je ne compte pas non plus m'excuser pour ça, tout comme je n'irai pas essayer de faire changer d'avis les anti-corridas qui ont des raisons tout aussi valables que les miennes de détester.

J'ai beau aimer les chevaux, les chats, les chiens et être vraiment sensible aux tortures qu'on leur inflige, de voir un poisson rouge ou une souris voire un taureau souffrir me fait moins mal.

C'est peut être choquant pour vous mais ce n'est pas mon trip de dire d'une grenouille, d'un poisson ou d'un oiseau "c'est un être vivant, si petit soit-il, il a une âme et un coeur avec du sang qui circule dans ses petites veines".(j'exagère exprès)

Après bien entendu, je suis contre la torture délibérée mais pour moi la corrida n'en est pas...Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains.

De toute façon c'est comme les discussions sur les fans de barbac et les accros aux pousses de sojas: c'est un débat sans fin !

Lostarmoor

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Posté le 26/09/2012 à 16h03


iriezion a écrit le 26/09/2012 à 14h46:


Le cheval n'attaque que lorsqu'il n'a plus la possibilité de fuir. L'instinct premier de défense du cheval, c'est la fuite. Seulement après, il attaque. C'est la nature...



Exactement exact.

Saberhagen

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Posté le 26/09/2012 à 16h19


nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58:
avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains.


Plaît-il ?

De quelle source tiens-tu ce discours ?


De même, "c'est encore plus dégueulasse d'avilir des être humains", désolée mais ce n'est pas une raison. Sous prétexte que TU estimes ton espèce supérieure aux autres espèces de ce monde, TU te permets de cautionner que ces autres espèces souffrent pour le plaisir des yeux ?

Et encore, je ne vois pas en quoi nous sommes supérieurs à ces animaux. À armes égales (c'est-à-dire, à l'instar du taureau, sans rien d'autre que nos armes naturelles, donc nos ongles et nos dents), nous sommes bien incapables de tenir tête à un cocker décidé à nous mordre, alors un taureau, laissez-moi rire !


Il faut être un réel malade mental avec un fond psychopathe pour cautionner un spectacle criminel.


@Diabinha, comparer un ACCIDENT et un SPECTACLE CRIMINEL est réellement honteux !

Despina

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Posté le 26/09/2012 à 16h21


diabinha a écrit le 26/09/2012 à 14h46:
moi je peux trouver des photos de chevaux pétés en CCE en Course ou en CSO

est ce le concours de celui qui mettra les photos les plus degueus ?

parceque ca c est mieux ? :

ou ca ? :


Des images horribles ont peu en trouver dans toutes les disciplines equestres

alors arrétons de regarder le pire et regardons le meilleur


Les accidents dans le sport, ça arrive.

En revanche, le but rechercher dans l'équitation n'est pas la souffrance du cheval, contrairement dans la corrida.

C'est simple à comprendre.

Rush

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Posté le 26/09/2012 à 16h23


nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58:

Bref, quand j'y assiste, je ne pense pas du tout au bien être ni au mal être de l'animal. Je suis là pour admirer les artistes.



J'ai beau aimer les chevaux, les chats, les chiens et être vraiment sensible aux tortures qu'on leur inflige, de voir un poisson rouge ou une souris voire un taureau souffrir me fait moins mal.

C'est peut être choquant pour vous mais ce n'est pas mon trip de dire d'une grenouille, d'un poisson ou d'un oiseau "c'est un être vivant, si petit soit-il, il a une âme et un coeur avec du sang qui circule dans ses petites veines".(j'exagère exprès)

Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains.

De toute façon c'est comme les discussions sur les fans de barbac et les accros aux pousses de sojas: c'est un débat sans fin !


J 'ai du mal à en croire mes yeux. Sincèrement y'a pas de mots pour ton récit! comment on peut dire ça? " de voir un poisson rouge ou une souris voire un taureau souffrir me fait moins mal." ça reste un animal qui a tout autant de vivre qu'un cheval, ou qu'un chien!
De toute façon l'homme est comme ça, dés que ça n'est pas proche de lui, ou qu'il ne peut l'éduquer...ça ne sert à rien!
"C'est peut être choquant pour vous mais ce n'est pas mon trip de dire d'une grenouille, d'un poisson ou d'un oiseau "c'est un être vivant, si petit soit-il, il a une âme et un coeur avec du sang qui circule dans ses petites veines"."
c'est dingue des raisonnements comme ça.
Pourtant ça l'est!


"Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains."

T'as pas compris grands choses à nos récits alors...ou tu n'as pas lu? On a beau le répéter mais c 'est la souffrance animal qui nous fait bondir!

et puis... "les accros au pousse de sojas"; LOL.

Rush

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Posté le 26/09/2012 à 16h25

Je suis totalement d 'accord avec Despina.

Saber : l'animal n'a pas de conscience, ça vient des profs de philosophie ça

Nimfeta

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Posté le 26/09/2012 à 16h31


saberhagen a écrit le 26/09/2012 à 16h19:


Plaît-il ?

De quelle source tiens-tu ce discours ?


De même, "c'est encore plus dégueulasse d'avilir des être humains", désolée mais ce n'est pas une raison. Sous prétexte que TU estimes ton espèce supérieure aux autres espèces de ce monde, TU te permets de cautionner que ces autres espèces souffrent pour le plaisir des yeux ?

Et encore, je ne vois pas en quoi nous sommes supérieurs à ces animaux. À armes égales (c'est-à-dire, à l'instar du taureau, sans rien d'autre que nos armes naturelles, donc nos ongles et nos dents), nous sommes bien incapables de tenir tête à un cocker décidé à nous mordre, alors un taureau, laissez-moi rire !


Il faut être un réel malade mental avec un fond psychopathe pour cautionner un spectacle criminel.


@Diabinha, comparer un ACCIDENT et un SPECTACLE CRIMINEL est réellement honteux !


Ai-je dis que je nous pensais supérieurs? non je ne crois pas, preuve en est : "Avec du recul, oui bien sûr, ça a quelque chose de dégueulasse pour l'animal, cette sorte de domination illégitime homme vs bête ". Et je n'ai pas dit non plus que nous ferions le poids, sur ce je suis même d'accord avec toi.

J'insiste également sur le fait, que, et SELON MON OPINION CE QUI N'ENGAGE QUE MOI, parce que j'ai un peu plus qu'un bac-12 et que je suis lettrée mais pas un puits de science non plus, que les animaux n'ont pas la même conscience que nous. Si tu veux, on peut parler de conscience primitive pour les animaux.

Et pour finir, quand je disais qu'il était plus dégueulasse d'avilir les être humains (dans mon exemple on aurait pu dire des poules, ça marche aussi), je souhaitai simplement exposer le fait que la domination d'une espèce par une autre est beaucoup plus choquante dans l'inconscient collectif que la domination au sein d'une même espèce.

Bref, comme je l'ai dit et redit, je comprends vos arguments, ils sont tous recevables, tout comme les nôtres si vous arrêtiez 5 minutes de croire que ce qui nous attire c'est la torture de l'animal et nous faire passer pour des psychopathes.

Justineflo

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Posté le 26/09/2012 à 16h32

Déjà plusieurs jours que je suis le poste, je regarde pas mal de réponses sans jamais y répondre. Mais je me lance.

Premièrement la liberté de pensée apparemment c'est pas le fort de tout le monde. Oui, beaucoup de monde déteste et est anti-corrida, mais oui des gens aiment ça et trouvent ça beau. On se doit de respecter l'avis de tout le monde, sinon à quoi bon en faire un sujet si c'est pour critiquer la pensée de chacun?

Je ne suis pas pour la corrida mais pas contre non plus, j'ai déjà assisté à des corridas mais sans mise à mort du taureau devant le publique (au portugal). Par contre oui j'ai déjà regardé des corridas avec mise à mort à la télé.
J'aime beaucoup les animaux, je les adore même. Mais par exemple, les poules sont tués chez des gens qui leur tranche la gorge faisant couler le sang alors qu'elles sont encore vivante et elles meurent après (pas partout, mais chez des particulier surtout) car la viande est meilleure après. Oui la poule souffre, oui elle a mal, mais je n'ai pas de compassion pour elle. Je m'en excuse mais pour moi une poule voilà quoi, c'est triste mais je m'en fous c'est cru ce que je dis mais ça ne m'apporte rien.

La corrida je trouve que c'est un très beau spectacle, avec les chevaux aussi. Par contre j'ai déjà vu une corrida où le cavalier avec de très gros éperons qui faisaient saigner le cheval sur les flancs, là évidemment que je ne supporte pas ça. Je l'avoue j'ai plus de peine pour un cheval blessé qu'un taureau. Pour moi, je ne porte pas la même affections aux chevaux qu'aux taureaux. Un cheval t'as une relations avec, quand t'as ton cheval c'est encore plus dur de ce dire ce que certains endurent. Alors que le taureaux je ressent pas pareil mais c'est pas pour autant que ça ne me fait rien.

Effectivement il souffre, mais il souffre tellement moins que tous les animaux qui sont affamés (pas toujours), transporté les un sur les autres pour aller à l'abatoire, et puis tués. Les taureaux dans les arènes sont sélectionnés, ce sont ceux qui auront sans doute étaient à l'abatoire et qui ne reproduisent pas, en quelque sorte ils ont une meilleure fin. Ils sont chéri tout le long de leur vie jusqu'à leur entrée dans l'arène alors que ceux qui sont destinés à la boucherie n'ont pas tous cette chance.

Alors oui je n'ai pas une aussi grande compassion pour le taureaux que pour les chevaux. C'est la vérité et je l'assume. Même si ça me fait mal de voir certains taureaux à bout de force, je n'aime pas particulièrement la mise à mort. Ce que j'aime parfois c'est quand le taureau attaque le torrero dès fois je me dis "tient bien fait pour toi" et autres insultes. Mais ce que je trouve pas normal c'est dans faire des débats comme ça, ou vous en venez à ne pas respecter la pensée des autres. Oui on ne pense pas tous pareil et heureusement, sinon on ne vivrait pas.

Moi je pense pas du tout aux animaux qui se font tués tous les jours. Vous savez à quoi je pense? Au gens qui meurent de faim, à la guerre qui tue sans pitié à ses enfants ou adultes malade. Pour avoir connu ça, je pense surtout au petits enfants qui n'ont même pas la dizaine est qui savent déjà qu'ils ne les attendront jamais. Oui je pense à eux, à leur maladies qui les détruit de jours en jours sous les yeux des familles sans pouvoir réagir.
Alors vraiment à côté de tout ça la corrida, le taureaux,... ça ne m'apporte rien du tout.
C'est un moyen de distraction, pas le plus beau certes mais s'en est un, et il faut le respecter.

Par contre un homme qui va tuer un chat pour le plaisir, le faire souffrir juste pour lui même ça c'est un vrai acte barbare, mais en la corrida je ne vois en rien un acte "barbare" proprement parlé. C'est une danse entre l'animal et l'homme et oui des gens aiment ça, et ils demandent qu'une chose qu'on respecte leur choix. Moi je n'aime pas plus que ça, pourtant j'en ai déjà regardé mais je respecte totalement ceux qui aiment ça et leurs raisons.

Bref, je ne critique personne, je ne suis ni pour ni contre. Je respecte l'avis des gens que ce soit sur ce sujet ou d'autres, mais apparemment ce n'est pas le cas de tout le monde.

Edité par justineflo le 26-09-2012 à 16h46



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