Corridas:avis!

Ha oui et je suis anti-chasse... et j'ai approché des sangliers pas plus tard que la semaine dernière...

Suis je catégorisée ? Mettre les gens dans des cases ça rassure didon !

erell29 a écrit le 25/09/2012 à 23h25: Pour les vachettes, d'après ce que j'ai vu et l'avis des éthologues, elles sont sur-stimulées ce qui génère un stress énorme. Chez les herbivores (contrairement aux carnivores), trop stimuler un animal déclenche l'instinct de fuite et où entre les deux un stress intense se déclenche. Peut être pas de la maltraitance physique, mais mentale oui :

Je suis tout à fait d'accord à propos de ce que tu dis sur la maltraitance mentale... Mais tu te bases sur l'instinct de fuite et je ne suis pas d'accord.
. Même un herbivore si il doit défendre son petit est en position d'attaque et non de fuite...

D'ailleurs les meilleurs exemples d'herbivore belliqueux : hippopotame, buffle...

Et puis ça dépend des races de vaches, En Italie, ce sont celles que je connais le plus, il y a une race élevée en semi-liberté,à loooongues cornes qui est très "venimeuse" et agressive, si tu vois ce que je veux dire.


Les éleveurs qui ont ces vaches ont aussi de très bons chevaux pour les garder qu'ils sélectionnent eux-mêmes et qui n'ont peur de rien.


Mais cela va sans dire, il faut aussi que le cavalier soit très doué pour guider son cheval sans risquer de le blesser.. Même si, il faut l'avouer, ça arrive fréquemment.


Pour ce qui est des corridas à proprement parler je ne m'y connais pas trop.

Tant que l'on ne maltraite pas les animaux et que l'on ne pratique pas la violence gratuite, ça me va..Mais dès que je vois une once de sang, le mien ne fait qu'un tour et mon langage n'est plus le même.

Je trouve que ce qu'on peut voir avec les taureaux dépasse l'entendement au 21ème siècle..Mais bon...

Pourquoi leur empaler des pics ? En France, on ne les empale pas que je sache...


Si ils veulent continuer à faire mumuse, pourquoi pas sans barbarie ni sauvagerie?!

erell29 a écrit le 25/09/2012 à 23h52: Ha oui et je suis anti-chasse... et j'ai approché des sangliers pas plus tard que la semaine dernière... Suis je catégorisée ? Mettre les gens dans des cases ça rassure didon !

Lol les chasseurs eux-mêmes se catégorisent "Chasseur et fier de l'être"....Ouaip ben moi c'est l'inverse d'eux ^^


Si eux ils ont le droit de revendiquer leur...Sport ou leur...Loisir (je peine à le taper ça, gros effort de ma part), j'estime que moi aussi, j'ai le droit de revendiquer que l'on n'a plus besoin de chasser pour se nourrir...

Et quand bien même on me sort du "oui, mais sans les chasseurs, il y aurait trop de sangliers, trop de renards, trop d'ours, trop de biches" !!

Dans le cas des vachettes, elles ne sont pas avoir leurs petits (enfin j'espère !!).

Dans tous les cas, oui il existe des herbivores agressifs... mais c'est de la défense, c'est donc en réaction à un stress !

lostarmoor a écrit le 26/09/2012 à 00h13: Lol les chasseurs eux-mêmes se catégorisent "Chasseur et fier de l'être"....Ouaip ben moi c'est l'inverse d'eux ^^ Si eux ils ont le droit de revendiquer leur...Sport ou leur...Loisir (je peine à le taper ça, gros effort de ma part), j'estime que moi aussi, j'ai le droit de revendiquer que l'on n'a plus besoin de chasser pour se nourrir... Et quand bien même on me sort du "oui, mais sans les chasseurs, il y aurait trop de sangliers, trop de renards, trop d'ours, trop de biches" !!

le_passager a écrit le 25/09/2012 à 21h06: Provocation ? Non. Simplement le constat qu'encore une fois on vient parler de choses que l'on ignore, de "on dit" ou de "je vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être possible". Je l'ai dit dans ce fil de discussion : je suis ibérique, si je devais me situer quelque part au vue des souffrances du taureau dans l'arène, je serai "anti-corrida" mais j'ai pu moi voir de mes yeux et visiter une ganaderia de Salamanca, quelques autres dans le Ribateijo et l'Alentejo Portugais. Les taureaux sont de véritables coqs en pâte disposant de 3 à 5 hectares par tête. Demandez vous dans quels conditions vivent les boeufs qui finissent dans vos assiettes. J'ai eu aussi la chance de voir de jeunes chevaux de corrida au travail près d'Aveiro. Désolé je n'y ai vu aucun cheval contraint, maltraité ou barjot mais bien des chevaux qui ne sont que quelques exceptions : c'est vrai que ce n'est pas la norme que d'être combatif face au taureau ... mais tous les chevaux ne font pas non plus des cracks du CSO ... ils sont maltraités pour sauter peut être ? Quand on veut débattre d'un sujet la moindre des choses c'est quand même d'avoir un peu l'esprit ouvert et ne pas voir les choses que par le bout de son étroite lorgnette ... Il n'en reste pas moi que je ne cautionne pas la souffrance du taureau et que l'on a vraiment pas besoin de partir dans des réflexions fantasmées pour se positionner contre cela. EDIT : je rappelle que je réagissais suite aux réflexions du type "Mon Dieu ce cheval a des réactions pas naturelles, il a été martyrisé pour le faire" des messages précédents avant tout.

N'avez vous pas été non plus trop époustouflé avec un peu d’esbroufe que certains éleveurs ibériques et d'ailleurs avec leurs beaux chevaux , vous ont montré ?!

Je dis ça car, même si nos propos vous paraissent "simples" et "émotifs", il me semble que les vôtres aussi le soient.

il y a une chose merveilleuse que j'adore ce sont par exemple les gauchos et leur travail des chevaux avec les troupeaux de vaches , et tout autre forme d'élevage.

Ces chevaux eux aussi ont été sélectionnés rigoureusement par ces mêmes éleveurs pour en faire des chevaux très sûrs et sans crainte face aux bêtes. NORMAL .

Mais NORMALEMENT, le bon cavalier, le bon gaucho ne se sert pas de son cheval comme d'une arme... L'arme dissuasive EST le cavalier aidé de sa monture... Jamais je n'ai vu un cheval dressé pour tuer un taureau ou une vache... Vous allez dire que je n'ai pas fais le tour de la planète non plus à 23 ans, mais bon...


Enfin bref, ce n'est en rien comparable à ce que l'on peut voir dans une arène... Qui là, est révoltant.

Ah et pour rester dans le thème... Ou pas...


Vous parliez des sangliers et des chasseurs ...


Savez-vous que c'est à cause des chasses organisées (mal organisées) par les chasseurs , que nous avons maintenant beaucoup trop de sangliers qui font des ravages dans les cultures et les habitations en Sologne, en Bertranges ou autre ?? Savez-vous aussi qu'ils les "élèvent" et les entretiennent (et donc favorisent leur reproduction) pour mieux pouvoir les tirer plus tard ?


On ne récolte que ce que l'on sème..


Ah et un 'tit truc assez drôle : ma juju fonce tête baissée dès qu'elle croise des sangliers dans les bois... Elle est folle et bien-sûr, je ne l'ai pas dressée pour.

L'image du cheval qui mord le taureau ... vraiment celui là il sort de l'ordinaire et il doit pas y avoir de précédent de ce type.

Je pense que les chevaux soient plus choisis pour leur sang froid et leur aptitude à surmonter leur peur pour faire face à un danger, plutôt que pour une quelconque aggressivité.

Tenez c'est un peu comme les chevaux que vous allez présenter devant un guet pour la première fois : il va y avoir ceux qui mort de trouille feront demi-tour même acculés et va falloir être patient, les rassurer, ceux qui mort de trouille prendront sur eux et sauteront, ceux qui prendront sur eux et passeront dedans ... et ceux qui à qui ça ne fera ni chaud ni froid.

On les travaille comme n'importe quel cheval de haute école avec comme pour ces chevaux des séances de travail avec un chariot, un veau, un taurillon et enfin un taureau ... un "banal" travail de désensibilisation ... mais je peux vous assurer qu'il n'y a rien d'exceptionnel ni de contraint dans ce travail : si le cheval n'est pas apte, il ne l'est pas. On ne fait pas d'un cheval qui a peur de simples cavalettis un champion de CSO. C'est pareil. Bref dans l'arène c'est pas ce que le cavalier fait faire au cheval qui est révoltant, à mes yeux ça ne l'est pas plus que de faire sauter un cheval dans le sens où un cheval qui n'a pas les aptitudes vous lui ferez difficilement faire ce qu'il ne peut pas faire.

Mais on se contenterait de lui mettre un coup de pinceau entre les omoplates au taureau ... le spectacle équestre n'en serait pas moins beau, même bien plus avec un animal en pleine possession de ses moyens et ce serait déjà bien assez lui infliger pour notre simple plaisir de bipèdes et pour lui et pour le cheval.

le_passager a écrit le 26/09/2012 à 00h57: L'image du cheval qui mord le taureau ... vraiment celui là il sort de l'ordinaire et il doit pas y avoir de précédent de ce type. Je pense que les chevaux soient plus choisis pour leur sang froid et leur aptitude à surmonter leur peur pour faire face à un danger, plutôt que pour une quelconque aggressivité. Tenez c'est un peu comme les chevaux que vous allez présenter devant un guet pour la première fois : il va y avoir ceux qui mort de trouille feront demi-tour même acculés et va falloir être patient, les rassurer, ceux qui mort de trouille prendront sur eux et sauteront, ceux qui prendront sur eux et passeront dedans ... et ceux qui à qui ça ne fera ni chaud ni froid. On les travaille comme n'importe quel cheval de haute école avec comme pour ces chevaux des séances de travail avec un chariot, un veau, un taurillon et enfin un taureau ... un "banal" travail de désensibilisation ... mais je peux vous assurer qu'il n'y a rien d'exceptionnel ni de contraint dans ce travail : si le cheval n'est pas apte, il ne l'est pas. On ne fait pas d'un cheval qui a peur de simples cavalettis un champion de CSO. C'est pareil. Bref dans l'arène c'est pas ce que le cavalier fait faire au cheval qui est révoltant, à mes yeux ça ne l'est pas plus que de faire sauter un cheval dans le sens où un cheval qui n'a pas les aptitudes vous lui ferez difficilement faire ce qu'il ne peut pas faire. Mais on se contenterait de lui mettre un coup de pinceau entre les omoplates au taureau ... le spectacle équestre n'en serait pas moins beau, même bien plus avec un animal en pleine possession de ses moyens et ce serait déjà bien assez lui infliger pour notre simple plaisir de bipèdes et pour lui et pour le cheval.

Et bien je vous rejoins totalement ^^

Pff , encore un débat où il ne devrait même pas y en avoir :
"corridas : avis" ==>" torture sur animaux ? pour ou contre ?"

Je méprise la corrida ...

Mais ce que je méprise par dessus tout ce sont les gens qui cautionnent ça , direct ou indirectement !





Ha oui ce qui pendouille en dessous du cheval , ce sont ses viscères car il s'est fait encorner par le taureau , qui lui même essayait de sauver sa peau , je trouve que ça fait beaucoup de vie , beaucoup de sang , beaucoup de barbarie pour un "divertissement" faisant partie de notre "patrimoine" et de notre "culture" . Non ?

Un cheval qui aime sauter, va prendre plaisir à sauter des barres.
Un cheval qui aime courir en courses, va prendre plaisir à courir en courses.

Un cheval qui aiment dresser, et se creuser la tête, va prendre plaisir à dresser.
Un cheval qui aime apprendre des tours,va prendre plaisir à apprendre des tours.

Bien entendu nous sommes d'accord que tout cela se fait dans le respect.

Mais un cheval qui sait qu'il risque sa peau si le taureau l'enfourche; va t-il prendre du plaisir à cela? est-ce qu'il va prendre plaisir à faire des figures qui doivent lui défoncer les membres, à éviter de peu le taureau, parfois à le frôler, prend-il plaisir à voir le taureau souffrir? parce qu'un animal sent la mort.

Je ne pense pas, c'est pour cela que je les sens affecté ces chevaux, de plus certains on leur bande les yeux, ...
d'ailleurs y'avait une vidéo sur le net sur cela.



édit :quel dommage de ne pas pouvoir diffuser certaines vidéo, car sur le site anti corrida, un temps... il y en avait une très émouvante..
enfin bref.

le_passager a écrit le 26/09/2012 à 00h57: Mais on se contenterait de lui mettre un coup de pinceau entre les omoplates au taureau ... le spectacle équestre n'en serait pas moins beau, même bien plus avec un animal en pleine possession de ses moyens et ce serait déjà bien assez lui infliger pour notre simple plaisir de bipèdes et pour lui et pour le cheval.

2 pages pour savoir ce que quelqu'un d'autre en pense
loin dans le passé la guillotine puis la pendaison etaient un spectacle , moi j'apparente la corrida a ça , on a evolué pourquoi la corrida n'evoluerai pas vers une corrida sans arme , sans sang et sans mort , avec les memes etapes , juste pour ce que les aficionados appellent " la beauté du sport"
ça me fait un peu penser aux hjeux du corque moi la corrida , les spectatueurs beubles comme des malades , et semblent ne pas realiser ce qui se passe sous leurs yeux

rush a écrit le 24/09/2012 à 18h03: tant mieux si ça les amuse. Je sais qu'en camargue également ils font ça aussi, mais en s'accrochant à la tête dutaureau

C'est dans les abrivades ou les encierre et le but est d'isolé le taureau des chevaux et de le lacher pour que les gardians le ramène dans l'abrivade avec les chevaux.

*shaily* a écrit le 26/09/2012 à 01h08: Pff , encore un débat où il ne devrait même pas y en avoir : "corridas : avis" ==>" torture sur animaux ? pour ou contre ?" Je méprise la corrida ... Mais ce que je méprise par dessus tout ce sont les gens qui cautionnent ça , direct ou indirectement ! Ha oui ce qui pendouille en dessous du cheval , ce sont ses viscères car il s'est fait encorner par le taureau , qui lui même essayait de sauver sa peau , je trouve que ça fait beaucoup de vie , beaucoup de sang , beaucoup de barbarie pour un "divertissement" faisant partie de notre "patrimoine" et de notre "culture" . Non ?

c'est dégelasse de laisser le cheval comme sa !!
si c'est sa la culture (voir un cheval subir sa) ba vous pouvez la garder!

kao_ru a écrit le 25/09/2012 à 15h13: +1. Sans être grande éthologiste , je pense que le cheval aurait fuit. Mais enfermé dans un rond d'arène, entre une paire d'éperon sévère et une bride, il n'a pas pu. Il a été obligé de faire face à un prédateur. Et n'importe quelle proie avec un peu de force : cheval, zèbre, gnou... Quand elle est acculée. Elle attaque, c'est sa dernière chance. Je n'ai regardé que les 2 premières secondes, son cavalier semble désarçonné, il est enfin libre de se défendre correctement, tout simplement

sachez que le cheval en pature attaque naturellement le taureau si celui ci s'approche trop c est la nature