Corridas:avis!

marmou a écrit le 25/09/2012 à 12h56: Euh, je n'ai pas encore construis mon avis complet, mais en faisant mes recherches, je suis tombée sur cette vidéo, qui m'a mise sur le cul. Littéralement. (Pour mon propre avis, je ne vous ai lu qu'à la page 6 alors j'ai pas fini ;) ) Je ne sais pas si le cheval a voulu "défendre" son cavalier mais c'est assez impressionnant et inattendu. Pour moi, le cheval restant un animal "proie" et qui préfère la fuite ! Bref, pas grand lien avec le débat, même si c'est le sujet et que beaucoup mettent en avant l'art équestre autour ;) Je met en lien seulement la vidéo, elle peut paraître assez violente. https://www.youtube.com/watch?v=YcM_vWLykB0

défendre son cavalier!!!
vidéo violente? pour qui? pour le taureau pas plus que d'habitude, un peu plus un peu moins! et peut-être que les dents du cheval se plantent un peu moins profond que les crocs des banderilles

je pense qu'il faudrait rajouter à la loi sur les animaux dangereux le cheval avec obligation du port de la muselière!
ouais, on voit jusqu'où va le dressage de l'homme sur le cheval
belle évolution
vachement conforme à son aptitude naturelle
à quand les combats de chevaux
et pourquoi pas des corridas entre chevaux et taureaux sans les toreros
et quelques banderilles dans le garrot du cheval car là il faut rééquilibrer le cheval est trop fort pour le taureau blessé
autant blesser un peu les deux et il y aurait du sang rouge sur les belles robes des deux
ça serait plus fun
et il faudrait augmenter le prix des places car le spectacle est plus extraordinaire!

marmou a écrit le 25/09/2012 à 13h17: Bof, je sais pas, je connais pas le milieu donc je ne juge pas. Par contre si quelqu'un connaissant le milieu, peut m'expliquer la réaction du cheval, je suis preneuse ! Je m'instruirai d'avantage ainsi ^^

et demande pour la réaction du taureau
ça pourrait t'instruire aussi
peut-être

je dis pas ça méchamment
c'est juste que ça m'agace beaucoup!

assya a écrit le 25/09/2012 à 12h22:

Bah assya, dans ces cas là, la France je la trouve bien ridicule, bien honteuse. Et les personnes qui participent à ce genre de fêtes de la souffrance pour louer la cruauté humaine sont des personnes que je n'aimerai absolument pas rencontrer, j'ai du mal à m'attacher aux psychopates.

Bah oui, parce que prendre du plaisir à voir mourir en souffrance un animal c'est une pathologie psychiatrique

Et dans les abattoirs Français, les vaches sont séparées les unes des autres pour ne pas entendre les autres dans le couloir de la mort puis sont assommées par un choc électrique pour ne pas souffrir. Naturellement ce n'est pas de tout repos ni un séjour club Med. Mais on s'est tué à obtenir des conditions décentes d'abattages pour ces animaux pour au final cautionner la torture dans les corridas.

marmou a écrit le 25/09/2012 à 12h56: Euh, je n'ai pas encore construis mon avis complet, mais en faisant mes recherches, je suis tombée sur cette vidéo, qui m'a mise sur le cul. Littéralement. (Pour mon propre avis, je ne vous ai lu qu'à la page 6 alors j'ai pas fini ;) ) Je ne sais pas si le cheval a voulu "défendre" son cavalier mais c'est assez impressionnant et inattendu. Pour moi, le cheval restant un animal "proie" et qui préfère la fuite ! Bref, pas grand lien avec le débat, même si c'est le sujet et que beaucoup mettent en avant l'art équestre autour ;) Je met en lien seulement la vidéo, elle peut paraître assez violente. https://www.youtube.com/watch?v=YcM_vWLykB0

ça laisse imaginer dans quel état d'esprit sont les animaux pour qu'un cheval s'en prenne avec une telle violence à un taureau à terre...

J'ai déjà vu cette vidéo (cheval attaquant le taureau) et je doute vraiment qu'il l'ai fait pour protéger son cavalier.

Je pense plutôt qu'il le voit comme un prédateur, qu'il n'a fait que fuir pendant toute sa carrière.
Voyant ce geste, il l'agresse pour se défendre et s'imposer (même si la malheureuse bête est à bout).

(ce ne sont que des hypothèse)

En tout cas, je doute fortement que ce soit pour protéger son cavalier...

Edit :

mllehyde a écrit le 25/09/2012 à 14h15: ça laisse imaginer dans quel état d'esprit sont les animaux pour qu'un cheval s'en prenne avec une telle violence à un taureau à terre...

On est bien d'accord...

mllehyde a écrit le 25/09/2012 à 14h15: ça laisse imaginer dans quel état d'esprit sont les animaux pour qu'un cheval s'en prenne avec une telle violence à un taureau à terre...

+1.

Sans être grande éthologiste , je pense que le cheval aurait fuit. Mais enfermé dans un rond d'arène, entre une paire d'éperon sévère et une bride, il n'a pas pu. Il a été obligé de faire face à un prédateur.

Et n'importe quelle proie avec un peu de force : cheval, zèbre, gnou... Quand elle est acculée. Elle attaque, c'est sa dernière chance.
Je n'ai regardé que les 2 premières secondes, son cavalier semble désarçonné, il est enfin libre de se défendre correctement, tout simplement

kao_ru a écrit le 25/09/2012 à 15h13: +1. Sans être grande éthologiste , je pense que le cheval aurait fuit. Mais enfermé dans un rond d'arène, entre une paire d'éperon sévère et une bride, il n'a pas pu. Il a été obligé de faire face à un prédateur. Et n'importe quelle proie avec un peu de force : cheval, zèbre, gnou... Quand elle est acculée. Elle attaque, c'est sa dernière chance. Je n'ai regardé que les 2 premières secondes, son cavalier semble désarçonné, il est enfin libre de se défendre correctement, tout simplement

@Lilidadou: je ne te répondrai pas, je ne parle à personne de cette façon, merci de me respecter de la même manière. Je précise violente car nous sommes sur un forum ou des jeunes de 11 ans se promènent et que la modération apprécie modérément que l'on poste des vidéos violente. Je les respecte donc en prévenant avant cette vidéo.

@kao_ru: Non il est à terre depuis un moment, on le voit par la suite. Le taureau est immobile mais ne présente pas de menace. Le cheval aurait tellement l'habitude de se faire poursuivre par ce genre de taureau qu'il préfère l'achever à ce moment là ? Oui en effet, ça donne une image du "mental" du cheval qui me plait peu...

IL ne présente pas une menace de ton point de vue (du mien, même calme et fatigué, il pèse son poids et je serai morte de trouille d'être en face de lui !).

Mais déjà nos chevaux paniquent pour quelque chose qui nous semble rien. Une ombre, un bruit... Rien.
Alors imagine cette bestiole énorme, paniquée, énervée qui l'a coursé pendant plus de 5 minutes dans 10 mètres carrés où fuite interdite, qui pue le sang et la sueur...
Ils n'ont pas le même cerveau que nous. Ce sont des proies.
Ou simplement des animaux normaux.

kao_ru a écrit le 25/09/2012 à 15h34: IL ne présente pas une menace de ton point de vue (du mien, même calme et fatigué, il pèse son poids et je serai morte de trouille d'être en face de lui !). Mais déjà nos chevaux paniquent pour quelque chose qui nous semble rien. Une ombre, un bruit... Rien. Alors imagine cette bestiole énorme, paniquée, énervée qui l'a coursé pendant plus de 5 minutes dans 10 mètres carrés où fuite interdite, qui pue le sang et la sueur... Ils n'ont pas le même cerveau que nous. Ce sont des proies. Ou simplement des animaux normaux.

Oui je penche pour ça...

Je continue mon étude de pour et contre dans mon petit cerveau XD mici ^^

Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de la corrida, spectacle où on fait souffrir un animal devant une foule hystérique. Sous pretexte qu'il s'agit d'une tradition voir d'un art pour certains, la corrida continue à être pratiquée. Sans vouloir faire un amalgame, on parle aussi de tradition quand il s'agit de chasse, de combats de coqs, de rodéos et j'en passe. A croire que c'est dans la nature humaine à vouloir dominer et faire souffrir des êtres vivants ! Pourquoi mettre en scène la mort d'un animal ? Pour se sentir plus fort ? Nous, les humains avec notre intélligence devrions être au dessus de ça mais à croire que nous avons encore besoin d'exprimer nos instincts enfuis de prédateurs.

venum a écrit le 25/09/2012 à 16h23: Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de la corrida, spectacle où on fait souffrir un animal devant une foule hystérique. Sous pretexte qu'il s'agit d'une tradition voir d'un art pour certains, la corrida continue à être pratiquée. Sans vouloir faire un amalgame, on parle aussi de tradition quand il s'agit de chasse, de combats de coqs, de rodéos et j'en passe. A croire que c'est dans la nature humaine à vouloir dominer et faire souffrir des êtres vivants ! Pourquoi mettre en scène la mort d'un animal ? Pour se sentir plus fort ? Nous, les humains avec notre intélligence devrions être au dessus de ça mais à croire que nous avons encore besoin d'exprimer nos instincts enfuis de prédateurs.

La chasse (légale) est un cas à part puisqu'utile pour réguler la population sauvage (bah oui puisqu'on a décimé tous les grands prédateurs).

Après je ne vois pas où est le plaisir de tuer mais bon, certains aiment ça visiblement.

Le braconnage est souvent commis par des populations très pauvres qui n'ont que ça pour gagner quelques sous du coup c'est un sujet délicat... ça nous emmerde, nous, petit européen friqués, que des populations tuent tel ou tel animal mais eux n'ont souvent pas le choix et pour eux c'est une question de vie ou de mort. Dur dur de choisir entre la vie d'une population humaine ou animale...

j'ai vu que dans plusieurs réponse de ceux qui son pour la corridas : ils ont eu une belle vie , chouchouter au prés ....
mais alors si on suis votre mentalité les chats et les chien qui ont une belle vie pourrais être a la place des taureaux! même vos loulou pourrais être a leur places!
imaginons que votre loulou et en retraite pénard ,on le prend on le met dans une arène avec un torero qui lui plante des mandrills dans son dos et puis le tue avec un coup de couteaux dans la tête devant vos yeux ! est ce que vous seriez toujours pour les corridas???

mllehyde a écrit le 25/09/2012 à 17h21: La chasse (légale) est un cas à part puisqu'utile pour réguler la population sauvage (bah oui puisqu'on a décimé tous les grands prédateurs). Après je ne vois pas où est le plaisir de tuer mais bon, certains aiment ça visiblement. Le braconnage est souvent commis par des populations très pauvres qui n'ont que ça pour gagner quelques sous du coup c'est un sujet délicat... ça nous emmerde, nous, petit européen friqués, que des populations tuent tel ou tel animal mais eux n'ont souvent pas le choix et pour eux c'est une question de vie ou de mort. Dur dur de choisir entre la vie d'une population humaine ou animale...

Et j'ajouterai qu'une bonne chasse donne un gibier comestible (et bon et hors de prix).
On est dans le "tuer le plus proprement possible pour manger", et pas dans le spectacle.
Après le fait que ça soit un loisir pour certain... Je n'aimerai pas faire ça, mais bien fait, ça ne me choque pas plus que ça.

mllehyde a écrit le 25/09/2012 à 17h21: La chasse (légale) est un cas à part puisqu'utile pour réguler la population sauvage (bah oui puisqu'on a décimé tous les grands prédateurs). Après je ne vois pas où est le plaisir de tuer mais bon, certains aiment ça visiblement.

Je vais passer pour une acharnée de la chasse mais je ne le suis pas.

Comme je le défendais sur un autre post, ce n'est pas un plaisir pour certains chasseurs. Chez nous l'association recrute pour la chasse pour arriver à contrôler les populations, plus assez de chasseurs "pour le plaisir".
Ce sont aussi eux qui entretiennent et protègent les forêts et font le compte des espèces. Ils nettoient et entretiennent les chemins aussi.

Si le tireur est bon, la mort est rapide. Rien à voir avec la corrida :)

Quand on ne sait pas de quoi on parle ... le mieux c'est encore de fermer sa ... .

Je n'ai rien d'un pro-corrida, ni d'un anti, lire mon avis sur la question déjà exprimé ici ..., mais la réaction du cheval montré sur la vidéo n'a rien de surprenant et ce n'est pas la peine de s'improviser pseudo-éthologue pour la décrypter : vous ne connaissez RIEN des méthodes de sélection, d'élevage et de préparation des chevaux de corrida.

En effet il n'a pas une réaction de cheval "normal", ce n'est pas un cheval comme les autres, c'est un cheval sélectionné et choisi dès son plus jeune âge pour ses aptitudes mentales et physiques.

Tout au plus pouvez-vous commenter le lien évident qui lie ce cheval et son cavalier ... pour le reste documentez-vous ou rendez vous directement en Espagne ou au Portugal pour visiter les élevages et vous comprendrez peut-être en quoi ces chevaux sont littéralement hors normes.